(W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Alexandre - PR em Sab Dez 14, 2013 1:34 pm

West,

Que interessante sua lista.... já percebeu que de todos esses modelos citados, somente a MB e BMW mantém o preço após muitos anos?

Veja um passat, kia ou hyundai dos anos 90; quanto valem hoje? Muitos sequer valem 10K. E na época eram "o top". É o que vai acontecer com i30, os kias e hyundais novos. Veja um Accent dos anos 90..... o que é aquela "coisa"?

Um sonata então dos anos 90? Já viu? Ou melhor, nem tem mais rodando, já foram todos vendidos por "ferro à quilo".

Os Fusion? Legal, "carrão"! O que aconteceu com os Taurus dos anos 90? Também, a maioria esmagadora, sucateados ou desmanchados.

Não tem como comparar essas marcas com MB ou BMW. Até mesmo a Audi levou anos para chegar próximo delas. Muitos dizem até hoje que ainda não chegou. Na Europa, em muitas regiões, é considerada "um pouco inferior" às MB e BMW.

Não sou eu que digo isso. É o mercado e a história. Só não enxerga quem não quer. "Pior cego é aquele que não quer ver".

O fato de defender a C180 é porque o carro não se resume ao preço ou "equipamentos". Envolve todo um projeto complexo, engenharia, etc, que tornam um carro muito robusto. A minha W202 que embora seja um projeto mais antigo, bem mantida, não deixa nada a desejar a um carro novo, tamanha a robustez dessa carroceria. Enquanto isso, carros de outras marcas, como muitas que você citou, estão se desmanchando pelas ruas.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Professor em Sab Dez 14, 2013 7:33 pm

Bem, se eu tivesse condições no momento, compraria a C180 por esse valor que está sendo anunciado. Repito: considero a 204 um projeto excelente! Tanto é que não há relatos de defeitos crônicos, como o problema chicote da 202 Fase I (e os vazamentos de óleo na junta U e na junta do cabeçote) e os defeitos elétricos da 203 Fase I, conhecidos em todo o mundo.

Certamente seria um carro que por muitos e muitos anos me daria um excelente retorno e, como disse o Alexandre, manteria um valor de comercialização compatível com o tempo de uso.

E por fim: se eu tivesse esse valor disponível, nem pensaria em um carro de outra marca, novo ou semi novo. Posso ser cego, alienado, ou qualquer outro adjetivo. Mas gosto de Mercedes! E assim sou feliz!
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por West em Sab Dez 14, 2013 8:07 pm

João,

Novamente: não disse em nenhum momento que um tipo de tração é melhor que outro. Pode reler meus posts a vontade. Nem os textos aos quais fiz referência dizem isso. O que foi dito por mim e esses textos corroboram é que tração dianteira para um motorista comum é mais seguro, pois as reações dinâmicas são mais naturais. Isso é ponto pacífico, e peço desculpas pelo tom agressivo ou ironico , como você diz, mas é que ancia em defender a C180 é tão grande que alguns argumentos põe em xeque até o senso comum. (Vide sei comentário: tração dianteira é mais seguro onde?)

Todos os carros como exemplo de tração traseira que você citou tem vocação esportiva. O exemplo na pista Capuava é obviamente uma alusão a uma condução esportiva. Todos argumentos usados não ferem em nada a afirmação que tração dianteira, para o motorista comum, é mais segura.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por João em Sab Dez 14, 2013 8:16 pm

West,

Leia o texto que você postou.Veja a observaçãoa respeito da BMW. Os carros modernos possuem uma suspensão que trabalha muito melhor as características da tração traseira. Com a minha idade, eu já tive a oportunidade de tirar da CSS Opala 0km e Passat nacional okm. Nos anos 70/80 a sua afirmação seria verdadeira hoje não é mais. Dirija uma C normal com ESP e vc vai ver o trabalho que dar conseguir acender a luz do controle. Tração dianteira hoje é apenas mais barata. Quantos aos modelos, C180 ou BMW serie 3, por exemplo são sedans familiares. Todas as montadoras se renderam ao mercado e aos produtos mais econômicos, classe. A e B. são claros exemplos.

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por rxavier em Sab Dez 14, 2013 8:46 pm

West, só uma pergunta: vc já dirigiu uma C180?

Meu último carro era um Jetta Tsi que parece mto um Audi A4.

Sabe o que eu acho? 

Esta lista me faz rir… e mto.

kkkkkk. Não me leve mal.

Mas, cada um com seu gosto!


MB, THE BEST OR NOTHING

O que seria das louras, se todos gostassem das morenas!!!!

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Weiss 1972 em Sab Dez 14, 2013 8:48 pm

Iria de C180 por um motivo simples : confiabilidade mecânica.

Sem falar no pos-venda (raramente faltam peças), segurança passiva e ativa, ADAC crash tests com desempenho exemplar, valor de revenda , etc, etc, etc..........além disso muitos consumidores (como eu) não visam performance . Então na C180 tem-se uma ótima relação custo-benefício com performance adequada as regras e leis de transito sem falr no caótico transito do BR.

Para fechar , fica uma perguntinha...........será por acaso que a maioria das frotas na europa e até mesmo oriente médio são Mercedes W204 ??????
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por rxavier em Sab Dez 14, 2013 9:02 pm

Só em tempo: tração traseira do meu carro com ESP é espetacular.

Já tentei sair e nunca consegui com ESP ligado.

É um negócio impressionante!

E quando desligo, pareço criança num parque de diversão.

Tudo com segurança e respeitando às leis.

MB, THE BEST OR NOTHING

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por West em Sab Dez 14, 2013 9:23 pm

Xavier,

Já dirigi C180 CGI e já dirigi C230k. Também dirigi tanto A4 turbo como Jetta TSi (não se parecem em nada) e Fusion GDi. 

Também não me leve a mal. A C180 também me faz rir.  De todas as Mecas que eu teria, ela jamais estaria listada.

Não estou discutindo a marca. MB or nothing está longe de ser a questão. Essa marca tem sua fama por méritos. Mas essa fama não foi  conquistada as custas de um C180. Esse é o carro que "surfa" na fama conquistada.

Normal. Isso é padrão em quase todas montadoras: você faz uma C63 para vender C180. Ou um exemplo tupiniquim do maior sucesso de vendas: a VW fez GOL GTi para vender o GOL GL. Ou a Ford com o XR3 para vender o modelo L. É o exemplo do "wanna be" - ou "queria ser".

Numa coisa você tem absoluta razão: o que seria do azul se todos gostassem do amarelo. Mas é curiosa a insistência de alguns em tentar provar que não existe NENHUMA cor além reluzente prata de uma C180.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por West em Sab Dez 14, 2013 9:30 pm

Aliás, as vendas em maior volume no segmento imediatamente abaixo (Jetta, Fusion, etc) nessa faixa de preço,  e vamos dizer que no mínimo equilibradas no segmento exato da C, com Passat, Série 3 e A4, dão mais razão ao argumento que existem outras cores tão atrativas quanto ou mais, do que a tese que uma C180 por $109k é imbatível.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Fidelis em Sab Dez 14, 2013 11:45 pm

Existem inúmeros itens que podem ser colocados na mesa na comparação entre carros. Algumas características citadas aqui podem ser importantes para uns e não tão importantes para outros. A C180 está nessa faixa de preço porque tem vários itens muito valorizados pelos usuários, como por exemplo o baixo índice de problemas (a Mercedes continua entre as marcas que menos dão oficina).
Se o carro faz de 0 a 100 em 8,5s ou 7,6s ou se vai a 220kmh ou 240kmh, isso não faz a menor diferença para uma faixa enorme de usuários. Aliás o desempenho do C180 está bem acima da média dos carros nacionais, acima do que grande parte dos usuários utilizaria.
Acho que a qualidade em geral dos carros Mercedes é que os colocam nesse patamar de preço. Não quer dizer que um carro, só por ter um motor maior ou alguns opcionais a mais, devem ser considerados melhores. Tudo depende de cada caso e do que é importante para cada um.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por msampy em Dom Dez 15, 2013 12:45 am

Eu era um dos ignorantes que achava que a C180 não passava de um Civic ou Corolla com algumas coisinhas a mais e uma "estrelinha" estampada na carroceria. Carro "wanna be" como disse o confrade acima.
Era... até entrar em uma e dirigir...
Testei Jetta, Passat, Fusion, 320i. Na minha humilde opinião, NÃO TEM COMPARAÇÃO. Nem a grande diferença esperada dos 156cv para os 184cv da BMW eu notei.
E comecei minha "pesquisa" sem nenhum viés, sem "preferir" Mercedes.

Abraços a todos.

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Professor em Dom Dez 15, 2013 1:28 am

Nenhum dos carros citados tem estrela na grade ou no capô. Então qual a razão de tanta polêmica? Se não tem estrela, qual o sentido de colocar tantas opções na mesa?
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por AEP em Dom Dez 15, 2013 1:31 am

Professor! Perfeito. Game over.

   

West: no meu modesto ponto de vista, há muito, mas muito tempo (leia-se W201), é a série C que faz a MB ser o que é.

Quem faz a fama da Boeing, não é o 787 ou 747, mas o 737.

Quem faz a fama de muito produto não é o seu top de linha, mas o standard confiável.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por rxavier em Dom Dez 15, 2013 1:59 am

AEP e Professor, conclusivos e inquestionáveis.

Abs

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Fernando Torres em Dom Dez 15, 2013 3:37 am

Msampy e west da mesma forma que voces sempre achei a w204 um produto  fraco, meu primeiro mercedes foi uma slk 350 2011, o ano passado comprei um jetta tsi e falei pro vendedor da CSS que e meu amigo: olha só, 200 cv, sensor de estacionamento e 20 mil a menos! 
Não que o jetta seja um carro ruim, e muito bom mas esse ano por forca de um negocio casado comprei a c180 um pouco reticente, no inicio comecei a achar problemas no sensor de consumo (até por falta de ter do que reclamar) mas no uso diário o carro e um espetáculo, tem tracao traseira que pra mim e primordial num carro, acelera bem para os 156 cv, tem bom torque, consumo adequado, freia maravilhosamente, faz curvas de forma espetacular, a luz do esp só acende muito raramente, o rodar e muito macio, e silencioso, e tem o conforto do ils pra rodar a noite. 
Portanto só posso afirmar que pra quem procura um 0 km (vejam bem nao estou falando de usados que tem muitas opcoes boas ppalmente as estrelas) na faixa de 110k deve pensar seriamente na c180. 
Além de levar uma excelente viatura pode se orgulhar da estrela no capo, que agora sei que significa!
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por msampy em Dom Dez 15, 2013 4:07 am

Não sei se fui claro na minha colocação... Quando eu disse NÃO TEM COMPARAÇÃO estava me referindo à superioridade da C180!
Comprei uma e não me arrependo!

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por rxavier em Dom Dez 15, 2013 4:26 am

Ótimo depoimento do Fernando Torres.

Quando mudei do jetta tsi para C180, houve a mesma transformação.

Além disso, por mais que seja um carro de entrada, o status é marcante por andar no emblemático estrelado.

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por João em Dom Dez 15, 2013 4:31 am

Se quem tem está satisfeito, não temos mais muito o que falar.

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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por STARFAN em Dom Dez 15, 2013 5:27 am

Os Jettas atuais , como já foram mencionados por fontes ligadas à própria marca por ocasião do seu lançamento, são MUITO inferiores á geração que o antecedeu , no que diz respeito ao acabamento geral , são de uma categoria inferior; o Santanão com motor de 120 hp deveria ser guardado junto com a Kombi Last edition, pois anda igual ou menos que aquela; o TSI é o mesmo Jetta simplorio, espartano , muito inferior em acabamento ao JETTA 2.5 anterior e que recebeu um belo conjunto mecânico, e só! Vender um Voyagezão com motor TSI quase pelo preço de um Passat ALEMÃO legitimo com a mesma motorização, ou pelo preço de uma C180  é questionar  a capacidade de raciocínio do cidadão...
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por adod em Dom Dez 15, 2013 9:37 pm

Por coincidência eu sou mais um que saiu do jetta TSI e entrou na Mercedes. A minha e uma c250 2012. Nao tem comparação, dirigibilidade, suspensao, acabamento enfim, e outro nivel mesmo.Mas o TSI anda mais que a c250 e consome menos, além de que e um excelente carro e nao concordo com a afirmação de que e simples ou mal acabado, considero de bom nivel. A c180 por 125 mil eu consideraria o jetta, mas por 110 a c180 seria minha escolha.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por rxavier em Dom Dez 15, 2013 9:47 pm

Mas estamos falando de jetta TSi que não passa de 95 mil.
Ando de C180 que é mto melhor que jetta.
Além disso, antes do Tsi, eu tinha um jetta 2.5.
O acabamento era mto melhor desse último que o Tsi.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por West em Seg Dez 16, 2013 3:34 am

De fato, o Jetta anterior tinha um acabamento superior. Infelizmente, nessa atualização mecânica muito bem vinda, o nível do acabamento caiu. A cara de family-car (Voyage, Santana, etc) também foi um downgrade. Sobra só o conjunto mecânico mesmo, alguns opcionais bem vindos e um enorme porta-malas.

Mas peguem um carros melhor acabados (também citado), e que pelos comentários, ninguém daqui migrou de um, ou para um: novo Fusion e BMW série 3.

O primeiro tem quase 2,5 vezes a venda da Classe C, e o segundo, no último mês, emplacou 60% a mais.

Fora das linhas desse forum, o mercado pensa bem diferente.



Edit: completando a série da BMW.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por Professor em Seg Dez 16, 2013 3:55 am

E ...
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por West em Seg Dez 16, 2013 3:59 am

AEP,

Tudo bem, meu caro?

Só para esclarecer um ponto que parece estar nebuloso: em nenhum momento eu questionei a relevância da série C, seja qual geração que for. Inclusive enaltaci alguns ícones dessa série, como o C63 (sonho de consumo). Eu sempre deixei bem claro que meu ponto de vista expresso aqui é sobre 1 modelo em particular dessa série - o C180 atual, que dá nome ao tópico, e sobre o qual eu continuo pensando existir opções melhores.

Inclusive, citei como opção ao C180 da promoção um C250 semi-novo, que é a versão top atualmente, excluindo a AMG separada por um abismo.

Um grande abraço.
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Re: (W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

Mensagem por João em Seg Dez 16, 2013 4:16 am

Já compreendemos, é um ódio a C180. A B é uma melhor opção? OK, cada um tem uma opinião.

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