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Discussões técnicas a respeito da C180

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Discussões técnicas a respeito da C180 - Página 2 Empty Re: Discussões técnicas a respeito da C180

Mensagem por Fabio071 Seg 30 Dez 2013, 15:11

É o que imaginei...

Obrigado pelo esclarecimento West! Sua explanação sobre compressão estática e dinâmica foi excelente!

Abraço!
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Discussões técnicas a respeito da C180 - Página 2 Empty Re: Discussões técnicas a respeito da C180

Mensagem por eotap Seg 30 Dez 2013, 15:57

Olá,

Primeira mensagem por aqui. Sou dono de uma C180 CGI também.

West,

Não creio que existam ganhos em potência apenas com o uso da Podium. O ponto de injeção é definido pelo mapa gravado na ECU, caso o knocksensor detecte algo, ele é atrasado. Da forma com que você falou, parece que a injeção ''vai dando ponto'', até que seja detectado a ''batida de pino'' e ele retroceda.

As MBs mais recentes que vieram para o Brasil já usam um mapa de injeção específico para nossa gasolina. Então caso a gasolina seja de boa qualidade, não existem problemas.

Em alguns Mercedes, quando plugados ao scanner oficial, tem-se a opção de alterar os mapas para diferentes octanagens de gasolina. Não sei a partir de quando precisamente e nem se são em todos os modelos/versões.

Caso você use somente Podium, vale a pena alterar para esse mapa. Mas deixo claro que impede o uso de gasolina comum posteriormente, se não a batida de pino é constante e o carro anda aos trancos e engasgos. Experiência própria.
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Mensagem por rfcalvilho Seg 30 Dez 2013, 16:13

Eotap

Exatamente

Não percebo ganho de potência algum na minha C180 1.6 com podium.
A única coisa que percebo é uma ligeira economia de combustível.

Abs.
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Mensagem por Fabio071 Seg 30 Dez 2013, 16:43

Exato! Existe melhora de eficiência, não de desempenho...
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Mensagem por West Seg 30 Dez 2013, 19:26

EOTAP,

Eu não falei em ganho de potência em nenhum momento. Um dos principais benefícios de um ponto avançado é o torque em baixos giros, contribuindo para a mencionada economia de combustível. Andando na casquinha é que se nota as virtudes de um bom combustível.

Como você mesmo comentou, se o knocksensor atuar atrasando o ponto, perde-se rendimento. Então há o benefício em se usar Podium.

Esse mapa de gasolina de alta octanagem existente na ECU, com possibilidade de ser habilitado, certamente faz isso.

Corroborando com tudo isso está a descrição de taxa de compressão dinâmica, que destaca como eficiência volumétrica máxima a faixa de torque máximo, que acontece em baixos e médios giros na C180, e não em alto giro, onde está a potência máxima.
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Mensagem por eotap Seg 30 Dez 2013, 20:16

West,

Você disse que a Podium deve permitir a adoção de um ponto de ignição mais arrojado. Não sei o que quis dizer com arrojado. Eu entendi que significa mais avançado. Ponto mais avançado gera mais torque/potência. 

Nenhum knocksensor prevê a ''batida de pino''. Ele apenas detecta quando acontece. Como é diretamente ligado ao módulo de injeção, quando isto acontece, o ponto é retrocedido.

As injeção eletrônica top de linha funcionam basicamente da mesma forma há uns 20 anos. No mapa gravado na memória da injeção tem-se os valores máximos e mínimos de ponto para determinada rotação/carga/temperatura/etc. Em conjunto com o que foi aprendido pela injeção em seu periodo de self-learning o ponto é escolhido.

Já está mais do que provado que com o uso de gasolina comum não adulterada na C180, não existem problemas. O uso de gasolina Podium com o mapa que as equipas quando saídas de fábricas, traz outros beneficios, mas não traz ganhos em torque/potência.

Se você quer ganhos nisso com o uso de Podium, sugiro que faça a mudança para o outro mapa disponível.

Outra sugestão que lhe faço é que veja um mapa de ponto. Veja quais são os valores de ponto de ignição tanto na rotação de potência máxima, quanto de torque máximo.
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Mensagem por claudiogpf Ter 31 Dez 2013, 12:17

West, sugiro que releia meu post anterior.

Os números que informei foram pra C200(235km/h) e não C180(223km/h).
As informações que passei não obtive através de cálculo algum.
Tenho um video de um teste realizado no meu carro então olhei o regime de rotações nas velocidades supracitadas.

No youtube tem alguns testes feitos na C180 que ratificam o que eu mencionei.

Caso queira tirar a dúvida:
https://www.youtube.com/watch?v=rk0TL-n7QA4 
se você olhar direitinho, a quinta pega ele em 180km/h empurra até 220km/h e sobra muito giro ainda...
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Mensagem por West Ter 31 Dez 2013, 12:45

Cláudio,

Não tinha observado que os valores informados por você eram para a C200, e como o tópico é sobre C180, acabei sendo induzido a raciocinar nessa linha. Me desculpe pela confusão. A C200 já usa outro motor, um 1.8 não é isso? Não tenho as infos técnicas dela a mão para comentar os valores de velocidade rpm. 

Abraços meu caro.
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Mensagem por West Ter 31 Dez 2013, 13:15

Eaotap,

Estamos falando a mesma coisa. Você com as suas palavras, eu com as minhas. Você fala em valores máximos e mínimos, e self-learning. Eu falo que máximo é mais arrojado, mínimo é conservador, e que o self-learing e adoçao do ponto é função da gasolina utilizada.  Sem semântica, OK?

Obrigado pela sugestão. É sempre um prazer dar uma sapiada nos mapas dos meus carros. Só não entendi o propósito dessa vez, mas será divertido como sempre.

Um abraço.
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