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Mensagem por Seissler Seg 27 maio 2013, 16:20

R18,

Unico motor com eficiencia:
V8 com 5 Litros com menos modernas technicas. Cool

Eventualidade sua carro falar pouco com voce cyclops,
mais uma coisa eu garanto: Estes carros velhos andar muito melhor. combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 296203075
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Mensagem por ROD18 Seg 27 maio 2013, 21:11

Seissler,

De fato o aumento da tecnologia e consequentemente, da eficiência, traz seus problemas com ela.

Mas temos hoje motores 4 cilindros rendendo mais que os antigos V8 5.0. combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 3179885743
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Mensagem por João Seg 27 maio 2013, 22:00

Rod18,
Essa eh uma meia verdade hehehe. Hoje um V8 vendido nos EUA em um carro de 30.000 dolares tem a potencia de um V8 de F1 do anos 70.

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Mensagem por ROD18 Seg 27 maio 2013, 22:28

João,

Creio eu que o Seissler estava se referindo ao motor do carro dele. O V8 5.0 que equipava as W140 tinha 330hp.

Hoje na própria MB temos o 4 cilindros que equipa o A45 que possuem 360 hp.

Nem me fale em EUA, um dos paraísos para nós que gostamos de carro.
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Mensagem por João Seg 27 maio 2013, 23:12

Sem duvida, quis apenas comentar que se os 4 cil.melhoraram muito, os V8 tambem seguiram o mesmo caminho e hoje exibem numeros absurdos em se tratando de carros de rua. Mas tudo tem seu preço e os antigos e beberroes V8 eram menos sensiveis que os atuais super motores.
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Mensagem por Dvaldo Dutra Seg 27 maio 2013, 23:51

Os motores turbo-alimentados que utilizam a injeçao direta na vela de ignição, seja ela extratificada ou não, trabalha com pressões que variam de 35/40bar no trabalho lento (marcha lenta) e na alta com 120bar ou mais, dependendo do projeto do motor. O sistema é mais sensível a danos quando se usa gasolina com aditivos ilícitos, daí a recomendação para o mercado "tupiniquim" do uso da gasolina comum.
O curioso é que esses motores possuem taxas de compressão muito elevadas e mesmo assim recomendam a gasolina comum (a GM recomenda comum em motor com compressão 11,3:1 caso do Omega que nem possui injeção extratificada).
A gasolina vendida na Europa é aditivada...
O uso da Podium com certeza é a gasolina ideal para esses novos motores.
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Mensagem por Coupé-CLK Ter 28 maio 2013, 00:46

Esses pequenos modernos podem até andar mais gastando menos... Mas serão sempre meros 4 cilindros! Não terão nunca a harmonia de um V8, mesmo um V8 de 20 anos de idade...
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Mensagem por ROD18 Ter 28 maio 2013, 01:03

Parabéns pelo embasamento ao criticar motores 4 cilindros.
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Mensagem por Coupé-CLK Ter 28 maio 2013, 01:12

Obrigado amigo.
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Mensagem por douglas barddal Ter 28 maio 2013, 07:43

Bah Coupé imagine se vc tivesse nascido um pouco mais cedo e tivesse pego a época áurea dos Mavericks V8.
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Mensagem por grandejr Ter 28 maio 2013, 21:37

Acho que pode haver diferenças de consumos, mas são mínimas e podem ser influenciadas por outros fatores.
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Mensagem por Rafael M. Ter 28 maio 2013, 22:14

Um amigo logo que comprou uma 318is 97 só abastecia com Podium, que na época era 2,99 (comum 2,29 aditivada 2,39) até que um belo dia teve que abastecer onde não tinha essa gasolina. Colocou aditivada e não sentiu diferença alguma em nada.

Pensei que pudesse ser a taxa relativamente baixa dela e coloquei no Celta (12,6:1)... O carro ficou uma delícia de andar, porém... O consumo NUNCA mais foi o mesmo. Não fiz média na Podium pois eu coloquei pouco (R$50) e tive que rodar alguns Km no limite por conta de urgência (na época, projeto de fim de curso hehe) Mas desde então era comum que eu fizesse 16,3~16,7Km/l de média como um reloginho. Depois da Podium, não adiantava o que eu fizesse que não passava de 13, média que eu conseguia com Etanol. Resetei a central de injeção e fiz de tudo, e a média foi pra 15~15,5Km/l. Melhorou, mas longe do que era.

Honestamente, não sei o que pode ter acontecido. Mas que eu me arrependi (ainda mais que rodo cerca de 3 mil km por mês com ele...), ah isso sim!

Na W126 eu inicialmente mantive a VPower, que fora sempre utilizada. Passei pra aditivada da Ipiranga e o consumo melhorou... Mas Podium nela eu não tenho coragem, ainda.
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Mensagem por douglas barddal Ter 28 maio 2013, 22:19

Estranho é o segundo relato em que a Pódium rende menos que as aditivada/comum.
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Mensagem por JRoberto Qua 29 maio 2013, 08:59

Usei podium em todos os carros e sempre funcionaram melhor e mais economicos.
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Mensagem por Seissler Qua 29 maio 2013, 09:52

Ola,

HP, torque etc uma coisa. Mais uma grande diferencia antigos versus modellos novos: LONGA VIDA

Eu usar W126c 5,6 L M117 por examplo com 260.ooo KM em velocidade 250kmh muito vezes, nehum problemo no Autobahn na Alemanha. 4 cilindro eu nao vir uma com este velocidade (excessao meu Porsche 968 4 cilindro 3L 240 CV "sistema vario cam" e permanente problemos na correia synthetica)

Mais aqui com esta gasolina e complicado technologia? Obrigado nao...

PS:
M119 5,0 L Versao Europeo com Gasolina 95 Octanes 320HP
Versao baixo compressao com gasolina E30 86 Octanes (Brasileira) ca. 310HP e este motor precisa ca. 1 Litro mais consum.
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Mensagem por DSFerreira Qua 29 maio 2013, 11:06

Aí vai o que comentei. Retirado de um outro fórum, 1o o vídeo do Jetta TSi com problemas por conta do uso de gasolina diferente da Podium:

1º pau com 7.000km..



Publicado em 19/01/2013

O vídeo demonstra um defeito cronico dos motores VW TSI, o que equipa o novo Fusca, Jetta TSI, Passat TSI, Tiguan TSI.

Os motores não suportam a gasolina do brasil, a qual tem alto teor de Álcool adicionado a mesma, o que resulta bicos injetores travados abertos ou ate mesmo defeitos na bomba de gasolina.

Vários motores TSI estão passando pela mesma situação, e para ajudar a divulgar o vídeo e alertar possíveis futuros compradores.

O Dono alega ser Gasolina aditivada.

Agora a explicação para questao, postada pelo mesmo user:

Eu já comentei sobre isso aqui no fórum. Vou acabar repetindo alguns conceitos... Nos motores de injeção direta, os bicos injetam o combustível diretamente na câmara de combustão:

combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 Motores-de-injecao-direta-2

Dessa forma, as válvulas de admissão não tem contato com o combustível. Qual o problema disso? A carbonização excessiva das válvulas de admissão quando nào se faz uso do combustível adequado e/ou de óleo correto. Ao usar uma gasolina com alto teor de enxofre (gasolina comum, aditivada ou premium), teremos uma formação excessiva de residuos na queima, como pode-se notar, por exemplo, na ponteira de escapamento dos carros com o motor 2.0 TSI que não usam Pódium.

Ponteira de escapamento de um Jetta TSI que não usa Pódium:
combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 002oa

Ponteira de escapamento de um Jetta TSI que sempre usou Pódium:
combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 003lte

Qual a correlação disso com os depósitos nas valvulas de admissão se elas não tem contato com gasolina? A causa da carbonização se deve aos restos de fumaça do EGR e aos vapores de óleo do sistema PCV. Motores de injeção direta produzem uma quantidade muita grande de óxidos de nitrogenio, sendo que isso foi bastante amenizado com o sistema de recirculação dos gases de escapamento (EGR). Se utilizamos uma gasolina com alto teor de enxofre, teremos uma produção grande de residuos na mistura, que devido ao EGR voltarão para o coletor de admissão, se depositando nas válvulas de admissão. Como não passa gasolina pelo coletor de admissão, tais válvulas não são "lavadas" e os resíduos começam a se acumular com uma intensidade muito maior do que nas valvulas de escape, que por trabalharem com uma temperatura mais alta literalmente queimam tais residuos. O sistema PCV (ventilação positiva do cárter) é utilizado para remover gases que escapam da câmara de combustão e que se acumulam no cárter, mandando-os de volta para o coletor de admissão. É necessário também para que os motores consigam atender aos niveis de emissões propostos. Usar um óleo com alto teor de enxofre (alto SAPS) tende a acelerar o processo de carbonização nas valvulas de admissão. É por isso, que os fabricantes recomendam para motores de injeção direta o uso de óleo lubrificante com baixo teor de enxofre (SAPS baixo). Para o Vw/Audi, devem atender ao protocolo 504.00. É preciso entender que usar uma gasolina com alta taxa de enxofre (comum, aditivada, premium) e/ou óleo com alto teor de enxofre trarão danos normalmente a longo prazo nesses motores. Normalmente começa depois de 60 mil km, com piora progressiva (imperceptivel no inicio) do desempenho e do consumo.

Seguem fotos do que se costuma encontrar:

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combustivel - (AJUDA GERAL): Gasolina Pódium®/Aditivada/Comum - dúvidas gerais - qual usar - Página 9 DSC08794

Essa carbonização que ocorre nas valvulas de admissão ocorre com muito mais frequência nos países do continente americano devido a maior concentração de enxofre na gasolina. Na Europa, onde o teor de enxofre é baixo na gasolina, isso não costuma ocorrer. Querem exemplos? A revista alemã fez um teste de longa duração (100 mil km) com um Tiguan 2.0 TSI (EA888). Ao final do teste, constataram que o motor estava em ótimo estado, a ponto de considerarem como aquele de melhor estado nessa km em relaçào a todos os carros que já haviam sido testados. Com 100 mil km, estava andando mais e gastando o mesmo em relaçào ao teste nos primeiros km. Para os curiosos, segue o link: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Aqui no Brasil, a 4 Rodas fez um teste de longa duração (60 mil km) com o Pug 3008 1.6T de injeção direta usando gasolina comum. Ao final do teste, o carro continuava funcionando perfeitamente e continuava tendo desempenho elogiavel. No entanto, ao fazer os testes de desempenho antes do desmonte, descobriram que o desempenho geral havia piorado (0-100 km/h piorou 1,1s). Ao desmontar o motor, constaram que as válvulas de admissão estavam bastante carbonizadas e que os pistões estavam tão carbonizados que logo começariam a riscar a camisa dos cilindros.

Quanto ao video que originou o tópico, a falha dos bicos comumente tem correlação com gasolina adulterada. Residuos acabam travando o bico aberto. Infelizmente, aqui no Brasil, é dificil poder confiar na qualidade da gasolina adquirida. O etanol é tido como vilão por alguns que se esquecem que mundo afora tem sido cada vez mais usado junto a gasolina em substituição aos outros antidetonantes como o MTBE que é cancerigeno. Nos EUA, a gasolina tem entre 10-15% de etanol (E10-15). Na Europa, muitos países vendem gasolina com 10% de etanol (E10).

A Vw/Audi até mesmo está por lançar uma versão do 2.0 TSI apta a utilizar E85. Os motores de injeçào direta foram desenvolvidos para usarem gasolina com menos de 50 ppm de enxofre. No Brasil, infelizmente temos apenas a Pódium (30 ppm) preenchendo esse pré-requisito. Custa caro (3,789-3,999/litro aqui em Curitiba), é vendida com adulteração por alguns postos e não está disponível no interior da maior parte do país. Realmente é dificil encontrar alguém que faça uso constante como eu costumo fazer. Acredito uma parte não use porque não sabe dos seus benefícios e outra (principal) devido ao seu maior custo. Ao meu ver não tem muito cabimento investir num carro bom e usar gasolina ruim. A maior parte dos motores turbo de injeção direta foram desenvolvidos para rodarem idealmente com gasolina de 91 octanas. Nào custa lembrar que a gasolina comum/aditivada tem apenas 87 octanas, que costuma ser o minimo que esses motores costumam tolerar. O fazem atrasando ponto e diminuindo a pressão do turbo. Ou seja, o dono não estará utilizando o pleno potencial do que tem em mãos. Já vi muita gente parando carro bom em posto de bandeira branca para por gasolina comum em promoção.

O último exemplo foi de um amigo que comprou um BMW X6 50i e que sempre usou gasolina comum. Reprogramou e continuou usando gasolina comum baratinha. O barato acabou saindo caro, porque o carro fora da garantia acabou tendo problema em 4 bicos injetores. Parace que agora se convenceu que vale a pena usar Pódium. Para aqueles que moram em locais onde nào existe Pódium, resta aguardar para que o governo ponha em prática a norma 38 da ANP em janeiro do ano que vem, obrigando que toda gasolina seja aditivada e que tenha menos de 50 ppm de enxofre, tal como ocorreu com o diesel. Acho dificil que isso aconteça, visto a atual situação da Petrobras. Mas não custa acreditar que pode acontecer.

Aos que mesmo assim duvidam disso, sugiro a leitura desses links:

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Mensagem por ROD18 Qua 29 maio 2013, 11:52

Seissler,

Respeito sua opinião, mas me reservo o direito de discordar.

Motores antigos são mais resistentes a gasolinas adulteradas pela baixa taxa de compressão, sistemas de injeção menos complexos, etc.

Existem sim motores 4 cilindros que ultrapassam os 250km/h. Vamos abrir mão dos frutos que a tecnologia por existir no Brasil gasolina adulterada?

É mais fácil abastecer somente com Podium.
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Mensagem por Seissler Qua 29 maio 2013, 13:45

oh-oh,

quanto custa este Jetta demonstrado no interessante Video? 2 ou 3 usado W140 em bom estado? Mais absurdo IPVA aqui no Brasil?

Eu nao me-lembro na Autobahn na Alemanha um 4 cilindro ultrapasse me. Principalmente eu accelerar 160 a 230kmh etc...com ou sem turbo e outros "troublemakers" acessorios.

Na Alemanha eles offerece uma nova gasolina. 95 Octanes e mais ate 10% Ethanol. Ate do esta politica motivacao, gasolina tinha no maximo 5% Ethanol. Os Audi, VW e MB com este "moderna" motores nao usar esta nova gasolina e precisa abastecer no "Podium" chamar Super Plus da Alemanha (98 Octanes + maximo 5% Ethanol) por que exactamente este problema que chegou demonstrada no video acima.

Eu continuo com minha opinao, 4 cilindros com este complicada technica, eu nao preciso e nao gosto.

Aqui estas minha velhas eu troucar pouco meses atraz:

Eu usar gasolina aditivada, pronto, e optimo estado da velha! quasi nao usado...

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Mensagem por paulo brito Qua 29 maio 2013, 13:53

Pelo que pude entender, a única grande vantagem da Podium é o baixo teor de enxofre já que também tem 25% de etanol e é aditivada como as demais gasolinas. A octanagem maior é um detalhe que favorece exclusivamente motores com taxa de compressão alta, acho que maior que 10:1, e em outros motores não afeta consumo e desempenho em valores mensuráveis.
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Mensagem por wolf Qua 29 maio 2013, 14:09

Pelo meu entendimento é exatamente isso, Paulo.

Em todo e qualquer motor: quanto menos enxofre, melhor.
Motores turbo e/ou com alta taxa de compressão: maior octanagem.

Abs.
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Mensagem por wolf Qua 29 maio 2013, 14:11

A propósito, na semana passada tirei um Audi A1 Sport (185cv) e a concessionária me recomendou, na ordem:

- Pódium sempre que possível
- Premium
- Aditivada / Comum

At.
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Mensagem por paulo brito Qua 29 maio 2013, 14:35

Wolf, sem dúvida é a recomendação óbvia, da melhor para a pior especificação. Assim é fácil, quero ver eles proibirem ou vetarem o uso de alguma e informar os motivos.
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Mensagem por ROD18 Qua 29 maio 2013, 14:36

Então sua antiga W126 anda mais que um novo A45? Temos que nos ater a realidade...... Shocked
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Mensagem por De Ranieri Qua 29 maio 2013, 14:42

Na minha só uso pódium ou premium, e tomei esta decisão de usar somente estas, pois quando usava normal, alternada com aditivada, as vezes a luz da injeção acendia, quando passei a usar somente as top, nunca mais tive problemas com a luz de injeção acendendo.
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Mensagem por wolf Qua 29 maio 2013, 14:43

Não vetaram nada não, Paulo ... questionei se poderia usar gasolina comum, me informaram que sim, apenas que o desempenho não seria o mesmo.
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