(DIY - W168): Substituição de óleo da direção e vedação da placa da bomba

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Mensagem por minssama em Ter 31 Maio 2016, 15:26

Caro Meinhardt.jorgeg, valeu pela dica com todos esses detalhes. Como eu moro num prédio sem garagem, posso realizar a troca somente numa oficina. Mas é bom saber os procedimentos. Abs.
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Mensagem por Valderifs em Ter 31 Maio 2016, 15:39

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Mensagem por A190 em Sex 03 Jun 2016, 23:41

a minha o mecanico disse que perdeu pressão e é só outra, mas nao tem como reparar ?
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Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Sex 03 Jun 2016, 23:59

Estimado A190, 

Como comentei anteriormente, já pesquisei exaustivamente as possibilidades de reparação deste tipo de bomba eletro-hidráulica. Sabemos que em geral este tipo de item não é fabricado pelas montadoras, porém comprado no mercado diretamente dos fabricantes. Nem mesmo nas paginas do fabricante desta bomba na Alemanha, consegui encontrar qualquer informação adicional que permita partir para o reparo das mesmas. Não encontrei nem mesmo desenho explodido da bomba que permitisse uma melhor compreensão do seu funcionamento e reparação ou até mesmo a simples desmontagem. Baseado apenas na minha experiencia, acredito que pela aparência externa da bomba e tipo de acoplamento ao motor elétrico, seja uma bomba de palhetas. 
Quando uma bomba hidráulica em que o acoplamento ao motor ou eixo de engate está devidamente conectada e não existe pressão ou a pressão é reduzida, não existe outra alternativa que não seja a de reparação da parte hidráulica da bomba, num caso destes, seria a substituição do cartucho de reparo da bomba onde geralmente está incluido no minimo o alojamento do rotor, as palhetas e jogo de juntas. No caso desta eletro-bomba, o fabricante não oferece nenhuma outra alternativa, apenas a substituição pura e simples. Por esta razão concordo com a informação que passou o teu mecânico. Sugiro que pesquise na Internet por empresas que façam a recuperação destas bombas. Não deixe de ligar para confirmar o tipo de reparação feita e sugiro que não opte por bombas reparadas com adição de relé.
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Mensagem por A190 em Sab 04 Jun 2016, 00:09

Obrigado pela resposta Meinhardt.jorgeg . (copiar e colar seu apelido, complicado de digitar rsrsr)


Então, tem um detalhe nisso. quando eu abri a bomba e acessei o induzido, eu dei uma forçada no mesmo para puxar para fora, porém não adiantou, depois senti um pequeno "jogo " mas mínimo.
Será que pode ser esse o problema ? na hora de forçar se ele é engatado atraves de algum eixo com palhetas, saiu fora  e perdeu a pressão ? notei tambem aqueles furinhos tipo um feltro por baixo, de onde prende a bomba no carro.  tentei girar o copo (falo copo, mas é reservatorio) sentido horário como anti horário e nad ade sair, e puxar nada.

Tava afim de, abrir o induzido e dar uma martelada na ponta final do induzido, pra "forçar" entrar para dentro. vai que resolve ?

 mas primeiro, vou ver se acho alguem que recupere as bombas, se nao achar, ai posso tentar isso. se nao der aí compro bomba uma outra, 1100 o cara pede , e nao a base de troca, ai eu quebro essa pra ver o "segredo" dela.
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Mensagem por A190 em Sab 04 Jun 2016, 00:10

igual uns dizem, "esse post promete" kkk
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Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Seg 06 Jun 2016, 14:09

Também acho que este post promete, pois já foi possível em um esforço conjunto descobrir várias coisas. Embora ainda não possa dizer que o problema da oscilação da voltagem do alternador tenha sido totalmente resolvido com a troca dos capacitores, já deu pra ver que melhorou muito. Consigo sair da garagem sem que a bomba desarme e deixe a direção dura. Acho melhor ainda aguardar um pouco mais para poder dar o veredito final. Pesquisando na internet, encontrei algumas alternativas em São Paulo, mas todas na base da troca, sujeitas ainda a acréscimos no preço base entre 210 e 250, se a bomba tiver outros problemas que não permitam a reparação. Não sei quanto cobrariam caso a bomba de troca esteja condenada, porém seria conveniente confirmar com eles se fazem apenas a recuperação da parte elétrica ou se também fazem da hidráulica. Vou pesquisar e tentar postar depois, fotos de uma bomba de palhetas do tipo que é usado em caminhões, ônibus e tratores mostrando também o que seria um kit de reparação. Claro que não serão iguais à bomba do w-168 pois esta é muito mais compacta. Com isto você pelo menos poderá ter uma noção daquilo que estou falando.
Não precisa copiar e colar o noe, basta usar Jorge quando quiser.
Abs - Jorge
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Mensagem por A190 em Qui 09 Jun 2016, 14:28

blz, Obrigado Jorge, ah comprei outra bomba onde o reservadorio é parafusado.
paguei 650 no desmanche em curitiba,  cheguei   limpei a placa , vedei, coloquei bonito coloquei um oleo mineral pra teste, liguei o carro a bomba ligou depois de 5 segundos ela desliga.

aff.

pois entao o cara falou que ia me devolver o dinheiro, falei que vou ficar com ela, pois mesmo com oleo mineral ela ta mais leve um pouco, ela ta com pressao, nao é igual a minha que ta sem pressao.

entao se eu colocar um rele nesta ela vai funcionar. mas vi aqui em curitiba que tem cara que conserta por 150 reais, se ele consertar ai fechou.

sinceramente, acredito que só gente especialista em bombas, para poder abrir o reservatorio, em caso de perda de pressao, agora se tratando da placa e complicado. a mercedes poderia ter feito ja lacrado tudo. essa eles erraram feio.

entao meu pai disse que esses sistema hidraulico tem borrachas de vedacao por dentro, ai quando gasta ou da alguma folga perde a pressao. ai so especialista pra mexer nisso, pois e bem chato. bem vou ver que da nisso, nessa nova bomba, se o cara consertar sem colocar rele ai fechou, sobre as palhetas, acredito que deve ser de aluminio igual da bomba dagua.
Se eu nao vender a minha ah dai sim quebro ela. a parte do reservatorio pra ver o que tem e como funciona.

e muito segredo por tras de uma "simples" bomba. acredito tambem que manda na bomba aquele circuito soldado, ali que voce abre e logo ve. a energia sera que seria os reguladores de voltagem ?

obs, sera que de outro carro que seja eletrohidraulica de certo ? ou ate colocar uma direção eletrica ?
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Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Qui 09 Jun 2016, 20:25

Acho que o risco envolvido em modificações maiores como esta que você sugere usando outro tipo de bomba é muito grande. É preciso considerar que o projeto do sistema de estabilidade eletrônico assistido (ESP) que foi incluido no Classe A depois da falha no teste do Alce é algo bem complexo e muito inovador desde que foi concebido. Ele depende de vários sensores que consideram as mudanças de direção e a diferença de velocidade (rotação) em cada uma das rodas. Imagino que se a informação fornecida pela bomba eletro-hidráulica não chegar ao ESP o mesmo não funcionará a contento. O sistema de direção assistido hidraulicamente com pinhão e cremalheira, é de uso corriqueiro na industria automobilística. Abaixo segue o video sobre a reparação de uma bomba hidráulica de palhetas e sua reparação apenas como exemplo pois não é o da bomba de direção do w168. Esta do video logicamente é uma bomba industrial utilizada em aplicações de equipamento. A bomba do Classe A é muito menor.

https://www.youtube.com/watch?v=jywoHGVicYA

O esquema do sistema de direção do w168 é algo análogo ao da figura abaixo:

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Como tudo em mecânica, sempre será possível criar algum gatilho ou gambiarra para seguir operando alguns equipamentos, logicamente que isto vai acontecer com sacrificio ou da performance, ou da segurança ou ambos. Já vi algum artigo ou video onde um mecânico instalou uma bomba hidráulica diferente num w168 mas não aconselho, pelos riscos envolvidos.
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Mensagem por A190 em Sab 11 Jun 2016, 13:33

Então jorge, se nao der pra colocar em outro classe A vai ter que ser com relé mesmo, ou vou ver aqui quem repara to em curitiba tem gente que repara bomba aqui. mesmo comprando do desmanche ta com defeito, mas vale a pena eu ficar, pois, ela tem pressão, e a minha que tirei não.

então tentei achar a placa do fabricante e nada. nao acha nem a pau.

que é da VDO se nao me engano a parte elétrica é da VDO e a mecânica da bomba é LUK. em ambos procurei partes separadas e nada. só entrando em contato com a VDO, vai que consegue uma placa ou lugar que venda, aí tem que arrancar aquela dali.sei não to afim de guardar dinheiro, e comprar bomba eletro hidraulica, direto de fora do brasil, nota-se que pelas fotos postadas aqui, as placas das bombas de lá, são mais "perfeitas" e não simples como estas. daqui do brasil. se eu nao vender a bomba minha, coloquei preço barato pra recuperar quebro o copo dela que é o reservatorio e filmo. o restante aproveita como induzido e etc.

obs. eu vi umas bombas eletrohidraulicas que vem da alemanha eles cobram 20 euros o UPS mais rapido, e nao ´´e tao caro, nao chega nem a mil reais a bomba. soi se a alfandega pegar ai complica.
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Mensagem por igorbsantana em Dom 08 Jan 2017, 19:09

Boa tarde confrades,
Vocês teriam a indicação de alguém em São Paulo ou região que realize o reparo da placa ou venda da bomba eletrão-hidraulica, podendo ser nova ou recondicionada (sem relê)?
Todos os lugares que encontrei até o momento realizam o reparo através da instalação do relê na bomba, inclusive a Kiko que era a minha esperança.
A bomba eletrão-hidraulica do A160 da minha esposa apresentava este mesmo problema, de desligar ao atingir os batentes. Essa semana a bomba parou de vez, ela aciona ao ligar o carro e logo em seguida desliga.
No começo ano passado realizei a troca do óleo pelo correto e a limpeza completa da bomba e vedação e a bomba estava OK, sem apresentar ruídos.

Abraço,

Igor Santana
Classe A160 2003

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Mensagem por A190 em Seg 09 Jan 2017, 00:47

igor, cara nao sei se acha e dificil, procurei na internet e fora dela, voce consegue importar nova, do reino unido, ou da alemanha, vai gastar uns 3 mil, mas tambem valerá a pena, aqui tem recondicionada, no mercado livre vendem, na casa do classe A em curitiba vendem sem relé a abase de troca. a minha encomoda o barulho da bomba devido ao rele deixar ligada direto.  pena que a placa e problema nao acha. ou nao existe pra vender separado. acredito que ao inves de comprar nova, compensa comprar  uma sucata de classe a.
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Mensagem por A190 em Seg 09 Jan 2017, 03:19

aqui tem recondicionada . http://pt.mbspecialist.com/mercedes_webcatalog/168032_2000-2005/13/13-050/


voce pode mandar pro brasil atraves do myvipbox redirecionamento de caixas. fica nos eua o frete sai mais barato.

https://www.myvipbox.com/#/?afiliado=1065b89c-7f39-4d7d-8414-7507216d7977
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Mensagem por igorbsantana em Seg 09 Jan 2017, 13:16

Obrigado A190.
No ML as recondicionadas que encontrei são todas com relê ou "sistema próprio de restauração sem a placa". Achei o anuncio de duas usadas, mas é no RJ e eu estou em SP, sem garantia nem nada, fica um pouco difícil.
Trazer de fora é uma ótima opção, pena é o tempo para receber e a burocracia.
Vou ligar na Casa do Classe A. Se eles recuperarem a minha sem colocar um relê e mantendo o sistema original vou fazer com eles mesmo.
Grande abraço e muito obrigado pela ajuda.

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Mensagem por igorbsantana em Qua 11 Jan 2017, 09:30

Bom dia confrades,
Entrei em contato com a Casa do Classe A e eles tem a peça a base de troca. Na conversa a pessoa deu a entender que é uma peça usada, funcionando e não recuperada. Vou tentar me certificar disso e se confirmar, vou pra essa solução.
Também liguei na Caltabiano aqui em SP. Nem eles, nem a fábrica possuem a peça disponível, mas ela pode ser encomendada. Demora de 20 a 30 dias para ficar disponível e custa R$ 6.350,00. O preço ficou um "pouco" acima do meu budget para essa manutenção... ;-p

Abraço,

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Mensagem por A190 em Qua 18 Jan 2017, 03:07

essa bomba e cara mesmo
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Mensagem por pedroladeirabh em Sex 20 Jan 2017, 11:11

Bom dia confrades.

Eu mandei reparar a bomba eletro hidraulica do meu carro em São Paulo.
Ficou perfeito o serviço.
Segue indicação: 

Auto Elétrico Armando Car
Rua Doutour Alarico de Toledo Piza, 779 - Itaim Paulista, São Paulo - SP, 08110-180

(11) 2568-7450


Última edição por pedroladeirabh em Sex 20 Jan 2017, 11:12, editado 1 vez(es) (Razão : ajuste)
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Mensagem por A190 em Sab 15 Abr 2017, 22:16

Pedro, mas eles colocaram um relé ? eu coloquei um relé na minha bomba, so que pro lado de fora. melhor.
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Mensagem por A190 em Sab 15 Abr 2017, 22:20

Jorge sera que da pra colocar um controle de rotação ou pedir pra alguem fazer do mesmo esquema que da bomba olha isso. https://www.youtube.com/watch?v=uAJjJ9iM0K8

o milton silva aqui do forum postou em outro topico esse esquema que ele achou no site benzword.
será que se pegar esse esquema, e retirar a placa usada da bomba, e mandar pra alguem fazer uma , imprimindo um circuito funciona ?

olha o link. https://www.portalmercedesbrasil.com/t445p375-w168-bomba-eletro-hidraulica-possiveis-problemas-solucoes#248303

digamos que o cara cobre uns 400 reais e funcione bem. melhor que pagar mais de mil reais por uma usada sem relé.
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Mensagem por pedroladeirabh em Qua 19 Abr 2017, 10:03

Colegas, 

Na minha não colocaram relé não, recuperaram o induzido, trocaram rolamentos, escovas. No meu caso era a parte mecânica e não nada relacionado a placa. Indico que entrem em contato la nesta auto elétrica para avaliar se recuperam a placa também.
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Mensagem por A190 em Qui 20 Abr 2017, 05:00

pedro, vou dar uma ligada la pra ver se recuperam a placa, senao recuperarem, tem que achar alguem que faça circuito impresso, ou que ja tenha algum meio pronto. e levar pro cara . mas tem que ver quanto cobra.
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