(FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por C-220 em Qua 18 Set 2013, 11:08

A idéia do Guilherme Lacerda é muito boa, acima do texto do anúncio, um aviso bem grande em destaque para os cuidados na compra de qualquer carro.
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por GR em Qua 18 Set 2013, 11:08

É verdade Luisfcm, falou corretamente.
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Luiz Pinheiro em Qua 18 Set 2013, 11:10

Sinceramente acho q apenas um aviso na area de classificados ja basta.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 11:27

Vamos discutir na administração qual a melhor forma de fazer esse alerta!

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por marcos_dorf em Qua 18 Set 2013, 11:30

O Fórum é tão somente um espaço para discussão sobre o assunto pelo qual foi criado; no nosso caso, automóveis da marca Mercedes Benz. Não possui fins lucrativos e, portanto, não faz intermediação de negócios privados; apenas disponibiliza um espaço para que seus membros anunciem veículos para venda ou intenção de compra. Legalmente, não tem responsabilidade nem objetiva nem subjetiva sobre negócios eventualmente efetivados. Na hipótese da realização  de um negócio de venda e compra, vale o que dizem as leis brasileiras sobre o assunto; se a venda for realizada por comerciante, este terá responsabilidade nos termos do CDC ( Código de Defesa do Consumidor); se vendido por particular, este estará eximido de defeitos ocultos, etc., devendo o comprador tomar todas as precauções necessárias antes da compra pois, uma vez efetivada, vale a Lei Galvão Bueno: Vai que é tua, Taffarel!!!
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Guilherme Lacerda em Qua 18 Set 2013, 11:32

Luiz, a maioria não lê nada que está fora do tópico. Com um bom aviso destacando que o carro deveria ser analisado pessoalmente por quem entende de MB seria muito bom.E que o Forum não pode atestar a qualidade do bem anunciado. Mas os confrades poderiam ajudar muito evitando "bombar"o anúncio. Todo anúncio aqui tem umas 10 páginas de "boa sorte, boa venda, está vendendo porque, faz quantos km/l e etc.Eu não acho censura nenhuma em "limpar"o tópico(porque é lixo eletronico mesmo).De qualquer forma, desculpem-me a intromissão em questões técnicas que não me dizem respeito.Abs
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 11:36

GL,

Se todos tivessem o seu bom senso a vida seria bem mais fácil, pelo menos a de administrador de fórum.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Coupé-CLK em Qua 18 Set 2013, 11:46

Um aviso fixo já basta. O portal não tem a função pagem...
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 11:50

Marcos, não tinha lido o seu post, corretíssimo.

Exatamente Coupe, não podemos pajear todo mundo, embora sempre que possível tentamos ajudar de maneira transparente.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por C-220 em Qua 18 Set 2013, 11:53

Marcos_dorf,

Entre particulares vale o código cívil.
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Professor em Qua 18 Set 2013, 11:54

Sugiro que o texto de alerta deva ter um caráter legal, bem objetivo e alicerçado no CDC e no Código Civil.

O meu objetivo ao colocar tais questões foi o de suscitar uma reflexão por parte da Administração em relação aos anúncios. Se isto ocorrer e mudanças forem agregadas, ficarei feliz por ter contribuído para o aprimoramento do Fórum.
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Mau71 em Qua 18 Set 2013, 11:57

Eu discordo um pouco sobre limitar a opinião sobre anuncios postados, em especial nos de não membros do forum. Explico: é um bom momento de ganhar conhecimento com os comentários. Como por exemplo eu saberia que aquela 300ce 91 com frente de 94 é fora de padrão ou que "o encosto de cabeça não deveria ser pontudo em tal modelo" sem o comentário do confrade? Obviamente tem que rolar um filtro para limar uma duzia de besteira, mas via de regra se aprende.

Vejam: nem todas as oficinas e conhecedores são imparciais. E se o vendedor é amigo do mecanico que você escolheu para avaliar? E se o mecanico nao entende o tanto que diz que entende? Ja vi especialista falar cada bestialidade.....

Eu acho que há um viés querer controlar isso. Não faz o menor sentido atribuir uma responsabilidade de um negocio infeliz ao forum, ou seus admnistradores, ou aos confrades que opinaram. Todos são BEM grandinhos e sabem bem como a vida é. Seguramente não é o primeiro carro que está comprando na vida e ja teve uma bela dúzia de decepções (com qualquer produto de consumo) para saber que deve avaliar e pisar com cautela até saber que o terreno é solido.

Acho no fundo até uma discussão boba, infantil, esse negócio de "tia, ele mentiu para mim". Não conheço ao vivo nenhum dos confrades mas acho que o comprador fez uma aposta e ela nao foi boa, paciencia, fica o aprendizado. Se o vendedor agiu de má fé ou não para mim é completamente irrelevante, ninguem obrigou que o negócio fosse concretizado.

Todos também sabemos de como funciona a compra e venda entre particulares, de como a lei mal funciona mesmo com as revendas (palavra de quem ja comprou um carro em concessionaria que faliu e sumiu do mapa quando apareceu problema de documentação 3 anos depois da compra, sendo que todos os procedimentos de "nada consta" foram seguidos).

Sequer consigo pensar que sempre é por má fé, as vezes é por puro desconhecimento de quem vende.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 12:02

Mau71,

Posts válidos são super uteis, principalmente aqueles que acusam a originalidade ou não do carro, o que é eventualmente possível de ser avaliado por foto. O que pedimos muitas vezes para ser evitado são os famosos UPs de terceiros que nem conhecem o carro, afirmando que é um ótimo negocio, sem nunca ter visto o carro.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por john em Qua 18 Set 2013, 12:13

Professor,

Eu raramente tenho entrado e postado no forum mas, eu li o que voce citou e fiquei pensando. Suponhamos que voce fosse moderador, conselheiro, administrador, ou qq outro cargo que o staff pudesse agregar a tua pessoa no forum.

Imagine eu, que nao conheco Mercedes, estou pensando seriamente em comprar uma, 450SEL 6.9 ano 1979. Ta bom?! E suponhamos que o carro está em MG e eu sou de Sao Paulo. Putz! Vou levar o meu carro para o Professor, que tem cargo no forum, dar o aval.

Pois bem. Dai voce precisa descrever o que é PPI e ate onde vai a PPI que eh pre purchase inspection ou em portugues inspecao pre compra, IPC.

A tua PPI ou IPC eh somente visual??? Voce vai sair no meio das tuas aulas de historia para ficar verificando os carros? O Joao vai falar pra esposa dele "Olha, eu nao vou poder viajar com voces pois amanha é sabado de manha e vem alguem aqui para eu avaliar um carro?". E suponhamos que este servico fosse oferecido como eh oferecido no outro forum de onde todos mais antigos aqui vieram.

A PPI eh algo bem mais complexo e eu acredito, apesar de desconhecer a fundo as casas das pessoas, que nenhum dos membros do staff do forum possuam por exemplo um elevador hidraulico, com excecao dos membros Alan Epicco e Maluhy que tem como profissao a oficina mecanica.

Voce Professor, iria, desmontar as rodas do carro para ver o estado dos freios, flexiveis, pinças?

Voce Professor, no auge da sabedoria Mercedal, com cargo de forum, deixe-me saber como o senhor faria para medir a compressao dos cilindros do motor as 10:30 da manha da terça feira apos sair da editora dos livros de historia? E mais, o senhor teria parametros para toda a linha?

E como o senhor diagnosticaria uma possivel má fé dum vendedor que escolheu por exemplo fazer aquele jumper basico na luz do ABS para ela acender junto com o airbag e passar numa vistoria de seguro e que nunca mais apaga se tivesse ligada certa, indicando algum problema mais grave???

Enfim, eu posso ficar aqui o dia inteiro citando exemplos, mas o fato é que a responsabilidade e extensao de uma verdadeira PPI sao daquele que decide fornecer tal servico e relatorio.


Eu vou te dar um exemplo que ocorreu comigo, muitos anos atras, quando eu tinha bastante contato com o pessoal do forum. Eu sempre tive muita empatia pelo Joao, que vem ao caso ser o administrador do forum. Nao me lembro, se era 2007 2008 2009..sei la...mas eu fui ver para ele uma E420 95 prata que estava na Private Collections numa das horas do almoco e que eu ia almocar no clube que eh ali ao lado.  Como eu tinha tempo e gostava daquilo decidi fazer uma vistoria parcial visual no veiculo em questao.

Coincidentemente naquela epoca, nos estavamos ainda com um grupo menor e mais fechado de pessoas no forum e que se conheciam e quase todos nos eramos naquela epoca associados do clube de MB e a tal E420 95 tinha sido de um associado do clube  e que troca de carro a cada 4 meses. Pois bem, essa nao havia sido distinta e o Joao tinha tido interesse pelo carro.

Fui la, gastei meu tempo, e fiquei quase 1 hora analisando todos os pontos do carro.

Mandei o relatorio ao Joao.


Voce sabe o que eu recebi de volta?


"PQP JOHN!

Voce me tirou todo o tesao do carro. Eu iria comprar o carro. PQP!!!!"


Resumo: o sujeito ainda ficou bravo comigo e precisei ouvir isso.


Portanto, conforme quero e quis demonstrar. A PPI ou IPC, deve sim ser paga, realizada por um verdadeiro expert em MB ou um mecanico de MB, com equipamentos e condicoes de realiza-la, com elevador para levantar o carro, experiencia da carroceria tal que teria podres, para procurar resquicios de eventos como fogo, agua, lodo, terra no veiculo, condicoes de puxar um datacard do carro naquele momento, experiencia com eletrica e por fim, pintura. Hoje existem analisadores de pintura eletronicos bem simples que mostram onde o carro foi repintado ou nao. Tudo isso, claro, vendido como servico e solicitado por parte do futuro adquirente do bem.

Por isso que voce ve, por exemplo, carros no Classic Center, nas concessionarias MB como Silverline, pois foram carros que passaram pela vistoria completa antes de estarem ali.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Guilherme Lacerda em Qua 18 Set 2013, 12:15

Exatamente João. Mau71, eu me referi a comentários inúteis!!( boa sorte, ah se tivesse dinheiro, etc,etc,etc). Mas obviamente postagens com intuito de esclarecimentos sempre serão de grande valia.Abs
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 12:25

John

Sacanagem isso comigo, eu sou suficientemente educado para agradecer quem me faz um favor. Lembro que a primeira frase que eu usei ao responder o seu e-mail foi muito obrigado , parece serviço profissional.

O PQP eu comentei com você depois de uns meses, exatamente por todos os motivos que você mesmo acabou de colocar. Só no olhômetro não dá para saber muita coisa e você afirmava no seu relatório que o carro tinha levado uma pancada e poderia ser apenas uma repintura. Realmente perdi a vontade de comprar o carro, hoje teria dado uma corrida no João Bosco ou no Alan para ouvir a opinião de um deles, afinal uma E420 não se encontra todos os dias.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por john em Qua 18 Set 2013, 12:31

Joao

Por sinal, essa mesma E420 deve ser de alguem que mora perto de casa pois a vejo sempre e ja a vi com aqueles pais de vende-se colado no vidro. Faz tempo que nao a vejo. Me diga se vc tem interesse que dai na proxima vez que eu a ver com esse papel eu nao passo batido e te mando as informacoes.

Eh verdade mesmo. voce disse sim muito obrigado. eu que esqueci. Vc edita meu post para que nao fique incorreto?

Por sinal um carro que de fato era muito bonito era aquela 280SL branca que passou nas maos do mesmo dono.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por João em Qua 18 Set 2013, 12:32

John

Não precisa editar, você mesmo acabou de concordar. No momento os dois carros da minha assinatura são mais que suficientes e fico muito feliz de possuí-los. Tempo e dinheiro empregados na medida para mim.

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Mau71 em Qua 18 Set 2013, 14:32

Entendo perfeitamente o ponto exposto pelo João e pelo Guilherme, polui de montão o tópico mas precisamos considerar que acima de tudo somos amantes de automóveis e obviamente nos empolgamos com alguns anúncios, dificil manter uma ótica puramente cética e comercial. Falo por mim, claro. Dificil ver um carro do Zig à venda, limpo no cotonete e não babar/postar comentario, ter aquela coceira mercedal. Acho dificil nao babar na SLC do Yamada (esta só vi nas fotos), do mesmo jeito que foi impossivel nao babar quando o Adriano anunciou a "minha" estrela. Que os outros nao se magoem, citei exemplos que me são familiares.

Acho que este caso da minha c320 é um bom exemplo inclusive: quando marquei o encontro o Adriano me deixou completamente a vontade para ver, andar, passar no star, falar com o Elias. A minha resposta para ele no primeiro encontro foi: "eu gostei, nao preciso nem andar, vou cuidar do tramite financeiro e te dou o retorno". Obviamente isso é amarrado em credibilidade (descobri que o conhecia há mais de 20 anos), um mega historico gerado pelo Antorio Elias e mantido pelo Adriano. Corria risco, claro! Mas isto é uma parte intrínseca de qualquer processo de compra (inclusive dos 0Km....quem nunca comprou um carro zero bichado, desistiu de tentar conserta-lo e brigar com autorizada e empurrou para frente que atire a primeira pedra).
O carro de fato se mostrou sensacional, mas se nao o fosse, eu nunca atribuiria algo aos n "cavalos selados" lá postados, nem a o Adriano, muito menos ao Antonio Elias. Cabia a mim no papel de comprador investigar ou assumir o risco.

Ainda a titulo de exemplo, os pneus do mesmo carro estavam bons (ainda nao estavam no twi). Para o meu parametro e gosto não estavam, troquei imediatamente quando peguei o carro, rodei exatos 2km com o jogo que lá estava até a primeira loja michelin. Posso critica-los e colocar como despesa não prevista? De forma alguma. Meu "bom" para pneu era diferente e só!

Acho que os comentarios pejorativos ou os "tá caro" acabam me incomodando mais do que as "verbalizações das babadas por paixão"

E me desculpem além do post gigante...continuo achando bobeira escrever que "o forum nao se responsabiliza por"..... é tão óbvio que nem faz sentido :-)


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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por AEP em Qua 18 Set 2013, 14:40

Estou de acordo com os gestores e confesso, de forma humilde, que já fiz diversos elogios a carros aqui anunciados, sem nunca ter visto os mesmos. Me apeguei a fotos, pessoas e comentários. 

Todavia, para os futuros compradores e vendedores, fica aqui um alerta, previsto na Lei de Introdução ao Código Civil Brasileiro, em seu artigo 3.º, em que "ninguém pode se escusar de cumprir a lei, alegando que a desconhece". Há a presunção de que todos devem conhecer a lei.

Boa-fé, ética e moral, não são mais artigos intrínsecos a todos os humanos. E eu, como Cristão, tenho tomado muitas lambadas por isso, por acreditar, até que se prove o contrário, que todos agem de boa-fé.

Alerta muito importante o desse post !
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por AF em Qua 18 Set 2013, 15:08

Concordo com muito do que foi dito aqui.
No meu caso eu procurei o forum justamente para pedir dicas de um carro que me interessou, como nao coloquei fotos os comentários de dicas foram bem valiosos e direcionados na parte técnica (e sem bias).

Pra mim funcionou, talvez porque nao tinha fotos do mesmo scratch 

Mas realmente recordo de alguns comentarem recomendando carros de pessoas do portal e tal, acho até válido mas faço uso da máxima que nosso amigo C-220 da bela Natal, não quer dizer porque a pessoa faz parte ou participa do do PMB que é só bater o martelo.

Acho que a formula boa é : X% de conhecimento do comprador no modelo  + Y% percentual de referências de internet (PMB, BZW, sites especializados, livros, etc) + w% inspeção de mecânico especializado. No meu caso zerei a variável W porque não consegui ninguem pra levar ver o carro, então obviamente as variáveis X e Y foram incrementadas para que eu chegasse no veredito = compra o carro aí zé bounce  (claro há empolgação, mas o pé no chão é tudo).

Lamento saber que podem ter ocorridos casos onde um ou outro comentário possa ter feito todo o peso na decisão de compra de uma pessoa, que depois descobriu surpreso que sua empolgação lhe trouxe um filho bastardo que vai dar trabalho e despesa... pra só depois alguma satisfação. 

Acho que o mesmo vale pra qualquer carro na realidade, e acho que por ser MBZ não acrescenta mais desafios (afinam, quem tá afim de comprar um VW passat pointer hoje por um precinho, inocência achar que mesmo bem cuidado não irá precisar de algum trabalho pra deixar o carro 100% em condições isentas).
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por 6.9fan em Qua 18 Set 2013, 15:48

Caros,

Se um aviso ainda mais proeminente proteger o Portal de algum mal intencionado tentar responsabilizar a administração por algum negócio, vale a pena. Fora isto, parece-me mais correto deixar os comentários livres como são hoje. Reclamações sempre poderão ocorrer, e o exemplo do John serviria ao contrário também: imaginem o dono da E-420, se tivesse acesso ao relatório do John, o que ia pensar de sua pessoa: "puxa, este sujeito está detonando o meu carro". Favores entre amigos ocorrem e é natural, como foi neste caso do John e do João, e de outros - se não me engano um outro confrade foi ver a 500 SL 1986 do Angel para ele, e foi tudo bem. Mas é favor entre amigos, fora isto é a famosa PPI feita por profissional competente.

Acho importante não nos preocuparmos excessivamente com o impacto das opiniões, mesmo que superficiais, de quem escreve nos posts, porque senão, por medo de serem mal interpretados, os comentários vão minguando. Mal comparando e em outro nível, mais ou menos o que acontece em uma sociedade litigiosa como a americana, onde todo mundo tem q pensar 10 vezes antes de atuar por receio de ser processado.

O próximo passo seria o Portal ser responsabilizado porque "recomendou" alguém para uma PPI - João Bosco, Alan, Sr. Pedro - e o comprador achar que foi enganado na recomendação. Um absurdo. O medo paralisa.

Falo porque sou réu confesso, já comprei alguns carros sem ver, e o risco foi 100% meu, e de mais ninguém.

Abração,

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Paulo Cumani em Qua 18 Set 2013, 16:41

Prezados,
Eu gostaria de parabenizar aqueles que se dedicam para a existência de um local como este, que permite uma grande riqueza de troca de informações, neste caso com foco nos automóveis mais antigos Mercedes Benz.
Como tal, o Forum jamais pode jamais ser responsabilizado por qualquer negociação entre particulares.
Da mesma forma, penso que o Forum não deve apagar mensagens que não sejam particularmente construtivas em relação aos anúncios. Como foi dito acima, as pessoas manifestam entusiasmo, e se virem suas mensagem apagadas se sentiram mal com isso.
Todos que entram numa negociação certamente avaliam riscos e fazem "apostas". Já tive casos de sucesso e de insucesso ao longo de mais de vinte anos com carros antigos.
O único comentário que faço, que é não é o objeto dessa discussão, se refere ao número de mensagens que alguém posta, e que eleva a condição do membro.
Eu posto pouco, logo sempre fico na condição de iniciante...
Abraço a todos,
Paulo
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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Epicco em Qua 18 Set 2013, 16:58

Paulo Cumani o número de mensagens não "eleva" a condição dos membros, ele é apenas estatístico.
Só há diferenciação até se completar as dez primeiras mensagens, dai em diante todos são iguais.

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Abraços,

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Re: (FAQ): Referências sobre carros vendidos na área de Classificados do Portal

Mensagem por Guilherme Lacerda em Qua 18 Set 2013, 17:39

Por isso Paulo muitos ficam enchendo de blá,blá,blá os anúncios dos outros.Uma vez anunciei minha W203 e todo dia recebia 10 emails dizendo "boa sorte na venda". Em compensação tem uns que ajudam e são bem esclarecedores.
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