(W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sex 19 Ago 2016, 15:43

Boa tarde, olha está bem difícil de identificar o problema. Ele têm no sistema dele o esquema elétrico do carro, esta fazendo testes, perguntei a ele se poderia ser algum relator do tipo K3 ou K8, sei lá que pode estar isolando, será que tem alguém no fórum que tem conhecimento elétrico do carro?
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por A190 em Sex 19 Ago 2016, 19:59

ja tinham postado esquema eletrico, mas nao cheguei a ver.

relator ? ou relé, pode ser relé, o meu do BAs esp aceso, era a porcaria de um relé.

o rele atracava normal, mas a resistencia da bobina (do relé) nao tava boa. Ja foi checado essa parte ?


se for ver os relés, verifique os da frente (nao abra a tampa preta do motor) por dentro do carro lado carona, puxa o carpet, é chato, mas concerteza é bem mais facil pegar os relés ali, e ainda mais o chicote passa por ali, o principal, e ainda aterramento tambem.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sab 20 Ago 2016, 18:11

A190, boa tarde !!!

Obrigado pela atenção, então o mecânico está fazendo estes testes sim, suspeitamos também de rele e por isso está testando.

Uma pergunta, existe um chicote que sai do copo da bomba de combustível, caso este chicote esteja em curto, será que influência na partida? 

Outra pergunta está e só para confirmação, ao ligar meia chave, acende as luzes de identificação do painel, só para confirmar a luz de identificação da injeção eletrônica não acende, ela permanece sempre apagada é isto mesmo não é??? Pergunto porque caso ela acenda significa problema na central é isso. Enfim a minha não acende porém com todos estes problemas estou confirmando para não haver duvida.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Sab 20 Ago 2016, 18:39

Vamos pela pergunta da luz da injeção. Ela foi desativada pela Mercedes aqui no Brasil. Sempre estará apagada. 
.
Do chicote do TBI. Quando você vira a chave, o sistema testa todos os elementos, inclusive o Corpo de Borboleta. Se estiver em curto, o sistema verá que esse elemento não está funcionando, o que poderá ocasionar a não partida do carro. Contudo, mesmo com o TBI avariado, por exemplo, não abrindo, carro dará normalmente a partida, somente acarretando falhas ao acelerar.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sab 20 Ago 2016, 19:14

Valderifs, boa noite !!!

Obrigado pela atenção, desculpe não consegui esclarecer bem situação, quando falei do copo é onde vai a bomba de combustível, acho que o nome correto e Refil da bomba, fica localizado no tanque de combustível, nesse refil sai um chicote, caso este chicote esteja em curto, será que influência a partida, e assim caso o carro pegue, será que existe a possibilidade de passar uma corrente maior sobre estes cabos, fazendo com que o carro morra??

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Sab 20 Ago 2016, 19:23

Ah sim. Desculpe-me pela resposta equivocada. Então, se o curto faz a bomba não acionar, com certeza não haverá pressão de combustível aos bicos e consequentemente não terá a partida do Cotó. Você poderia fazer um teste para ver se a partida está sendo dificultada pela bomba. O nosso confrade Bruno,  vulgo A190, pegou um isqueiro e acionou-o na entrada do Corpo de Borboleta. Nesse mesmo tempo, alguém deverá dar a partida. Se ocorrer, então é problema da bomba de combustível. Senão, é problema elétrico da parte da bobina de ignição.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por A190 em Sab 20 Ago 2016, 22:28

valderifs, nao peguei isqueiro, comprei gás de isqueiro, e com uma sonda de cano (essas sondas que vem com alguns limpa ar condicionado), enfiei a sonda até o tbi,  pedi pro meu pai ligar o carro a hora que o tbi abriu eu enfiei a sonda mais dentro, dai virei de ponta cabeça a lata de gas, e pedi pra ele dar a partida, quando ele deu a partida  apertei o bico da lata pra sair o gás, ele pegava, chegava a cuspir fogo pelo TBI hahaah, dai eu arranquei conector da central e depois nadao (acho que foi ai que entortou de vez o pino do sensor de rotação)
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Dom 21 Ago 2016, 11:44

Senhores, bom dia !!! 

Olha, vou pedir para o mecânico baixar novamente o tanque e verificar o chicote que sai do copo (refil), vi um vídeo postado, um mecânico trocando a bomba de combustível do Classe A 160 e neste vídeo mostra claramente que com o aumento da corrente que passava por aquele sistema, aqueceu os cabos e o pinos de junção/plug estavam todos queimados/derretidos, devido a bomba estar trabalhando com pressão maior, por causa do filtro de combustível.(regulador de pressão entupiu).

Tenho a impressão que, como o carro não dá a partida e quando dá, morre do nada, o mecânico firmou a ideia de que seja o problema elétrico ( o que realmente possa ser mesmo) por se tratar de um carro praticamente todo eletroeletrônico, alguns problemas que se diagnostica em outros carros "comuns" neste causa uma certa confusão, mesmo passando o aparelho que foi meu caso, e nada constatou, ainda sim levantou-se o possibilidade de ser a central eletrônica, enfim amanhã pela manhã vou pedir para ele verificar o chicote da bomba de combustível com mais precisão.

Outra pergunta: A bobina de ignição não é aquela mesma que fica abaixo da central TBI ? Caso seja, acho que o problema não seja ela, pois em questão o carro estaria pegando e falhando apenas.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Dom 21 Ago 2016, 12:24

Houve usuários que estavam com o mesmo problema que o seu e, após a troca da bobina, resolveu-se o problema. Por isso que tem que manjar do carro e fazer vários testes.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Epicco em Dom 21 Ago 2016, 16:47

Os cabos internos ao tanque e que fornecem energia para a bomba, o positivo e o negativo, podem sim apresentar aquecimento e inclusive deixar de alimentar a bomba. Isso acontece por mau contato.
Caso isso ocorra a bomba para de funcionar, só isso.

A bomba de gasolina não interfere no acionamento do arranque do motor que, me parece é o caso aqui

""Tenho a impressão que, como o carro não dá a partida e quando dá, morre do nada...""


Eu verificaria em primeiro lugar a fiação e aterramento do motor de arranque.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Dom 21 Ago 2016, 17:20

Epicco, boa tarde !!!

Obrigado pela atenção desde já, bom então em questão a fiação(chicote) da bomba de combustível, não iria interferir diretamente no caso da partida, ou seja, pelo menos o "nhec, nhec" teria que dar é isso?

O que está difícil de compreender é a inconstância da reações o carro, veja bem, antes de trocar a bomba de combustível e o filtro, fizemos todos os teste cabíveis possível, vale lembrar que neste período o carro ficou quase um dia sem dar partida, e quando deu, ficou uns 15 minutos depois morreu, passamos o aparelho colocamos o manômetro....enfim...

Ao trocarmos a bomba de combustível e o filtro, de inicio após algumas partidas o carro não pegou e nem deu sinal de partida do motor.
Passado algumas horas, deu partida normal,e ficou uma hora ligado(segundo informações do mecânico) onde o mesmo desligou, e ligou varias vezes depois com total normalidade de funcionamento.

Quando foi testa-lo no outro dia, funcionou tudo normal, porém quando saiu com o carro, andou alguns Km e o mesmo morreu novamente, retornou para oficina e partir dai não e deu mais partida.

Neste caso, o motor de arranque iria influenciar diretamente nas partidas, digo com relação desde o começo dos problemas??? 

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Epicco em Dom 21 Ago 2016, 17:39

Se o carro estiver sem a bomba de combustível e voce der a "partida" o motor girará e fará o nhec, nhec, que voce diz.

É o motor de arranque que gira o motor ao dar a partida. Isso que voce relata pode muito bem ser, ou falta de aterramento ou mau contato no cabo positivo do motor de arranque.

Nunca ví um mecânico trocar a bomba de gasolina e o filtro porque o motor não da a partida, ou, não faz nhec, nhec.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Dom 21 Ago 2016, 18:05

Entendi, a minha duvida por ser um pouco leigo no assunto é: se o carro antes estava em funcionamento normal, partidas ok, e começou a morrer do nada, digamos que o carro está andando normal e apaga do nada, o motor de arranque influência em que sentido nisso??? A função do motor de arranque no caso, não é para girar o motor e dar a partida ?

A troca da bomba de combustível e filtro, no caso foi que foram feitos todos os teste antes inclusive manômetro na flauta, e o carro em funcionamento morreu e a pressão da bomba foi abaixando.
Acho que, o que não foi dado atenção foi a vistoria do chicote que sai da bomba, por isto a insistência em saber se pode influenciar diretamente na partida.

Mas amanhã pela manhã vou, falar para verificar a fiação do motor de arranque também...

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Dom 21 Ago 2016, 23:40

...


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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Dom 21 Ago 2016, 23:41

Eppico, ele não está falando partida do motor de arranque, parece que é a partida do motor. Fica arranhando e, às vezes, pega. Quando pega, o carro morre tempo depois. Caso clássico de combustível.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por A190 em Seg 22 Ago 2016, 05:12

assim, se fosse eu começava do zero. na parte da bomba combustivel. tirava o tanque, esgotava o mesmo, limpava ele (se tiver oleo gasosa ruim, alcool combustivel limpa)  verifica se os terminais da bomba estão corretamente encaixados, verificar se tem oxidação nos terminais, se tiver pega uma faquinha, estilhete e raspa ali, qualquer coisa troca e solda outro terminal femea na ponta, os outros voce so raspa a oxidação,  senta limpa contato com gosto. encaixa firmemente. pra testar o chicote, da uma olhada e vai tirando o pano que protege o mesmo,  se estiver OK, enrola com fita de autofusao, depois uma espuma antichama ( pelo mercado livre é 2,50 com 10 metros. e um corrugado, novo, (se ja tiver) pra proteger ainda mais, os fios.prende bem a bomba, poem tanque de volta, enfia gasolina podium, ou normal de posto de confiança, tipo uns 5 litros, depois verifica os aterramentos, embaixo do carpet, do lado passageiro, verifica os fusiveis, se precisar raspa um a um se tiver com zinabre ou oxidação, (fiz isso no meu), limpa contato de novo, vai pro compartimento do motor, desconecta o cabo do sensor de rotação que fica proximo ao cambio, limpa contato novamente, recoloca, sensor MAF joga um limpa contato ou se tiver descarbonizante primeiro, ou wd 40 primeiro. um limpa o tbi, recoloca tudo novamente. verifica os fusiveis apertando os encaixes, com lanter "corre " o olho um a um pra ver se nao estao rompidos,  no cofre do motor, verifica aterramento que fica atras da central  do carro,
etando tudo OK, deixe aberta a tampa da bateria ou seja tudo a amostra, girei a chave, mas nao bata na partida, se escutar um estalo no relé, obrigatoriamente a bomba terá que fazer  um barulho "tipo um zuuuuu" que ta enviando combustível. deixa ligado um pouco para a borboleta do TBI reconhecer. desliga, a chave, e tenta bater na partida. Funcionou, ok, se começar a falhar, pede para o mecanico ver na frente se nao esta entrando ar falso.

opções de teste: bicos injetores. tira o conector deles, e coloca o multimetro em escala de ohms, e ve a resistencia, nao me lembro mas na escala de 20 ohms, parece que os bicos tem que ficar de 4,5 ate 6,5 ohms de resistencia. acho que é isso. depois que testar todos, e estiverem OK, muda para 20V e gira a chave e testa as pontas dos cabos, para ver se em corrente da central, se vier ok.
segundo teste: veja se vem corrente da central para a bobina de ignição. se vier ok.
terceiro: volte na escala de 2000 ohms , desconecte o conector do sensor de rotaçao, ele tem que ficar entre 600 e 700 ohms. se estiver ok, e quiser testar a bobina. deixe na mesma escala. tira a bobina fora, coloca uma ponta do multimetro, na borracha 4 (logo no inicio do conector) e no 1 (final) se for a original, tem que dar entre 900 (minimo) até 1100 ohms de resistencia, depois coloque no 2 e 3 tem que dar a mesma faixa.

obs: JA VERIFICOU se a falha pode ser a sonda lambda??
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Seg 22 Ago 2016, 11:52

Senhores, bom dia !!! Obrigado mesmo pela atenção, vamos lá : Faz 06 anos que estou com o carro, sempre abastecido com gasolina ativada e/ou supra; Manutenções preventivas sempre feitas, desde tensores, correia, até a troca do óleo da direção hidráulica e vedação da bomba eletrohidraulica, enfim . ..
A grande questão no momento e fazer o carro pegar , pois antes estava pegando e morrendo, agora só liga a chave e não parte nada.
Sonda Lambida, influência na partida?
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Epicco em Seg 22 Ago 2016, 12:07

não.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por walter paiva em Seg 22 Ago 2016, 12:35

Até sem a sonda o motor pega.

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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Seg 22 Ago 2016, 13:56

Ok, obrigado, estamos na batalha, o mecânico ia ligar em São Paulo hoje pela manhã, para trocar idéias e relatar os testes que já foi feito, e no mas caso não resolver, já me indicou uma auto elétrica de ponta na cidade vizinha.
Gente veja bem , com relação a central eletrônica, com todos estes problemas relatados , existe a possibilidade da mesma estar paulada?
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sab 27 Ago 2016, 19:41

Boa noite à todos !!! Gostaria de compartilhar o desfecho do meu Classe A, vamos lá :
Depois de muitos estudos, vários relatos, algumas conhecidencias....conseguimos encontrar o problema, que de fato era elétrico mesmo.... O rele K8 localizado na caixa de bateria/fusível responsável diretamente pelas funções da partida, bomba de combustível, motor e outros, estava seccionado e interligado com o fusível 02 responsável diretamente com a parte da ventuinha/ventilador, alimentando um fio daqueles que faz ligação de som automotivo (duplo) indo na direção do controle central das portas ( aquele que fica próximo ao alerta, ) este fio estava aquecendo e impedindo a passagem de corrente para partida, antes de neutralizar o mesmo, fizemos um jamper direto do pino 87 do rele ao fusível 02, acionando totalmente a partida do carro.
Retirei a caixa de fusíveis e encontrei a emenda feita, desfiz e voltei para o padrão original. O carro esta normal.
Amanhã vou tentar seguir este cabo e ver onde vai, a princípio suspeitamos do alarme, porem o mesmo esta normal, o mecânico sugeriu que tivesse um chave de corta corrente (anti furto ) se tiver deve estar muito bem escondida.
Enfim com este problema, Eu e o mecânico descobrimos muitas informações importantes do carro e formulamos um bom esquema elétrico, com detalhes de pinos e fusivéis .
Gostaria de agradecer a todos do fórum também que colaboram com informações.
Valeu
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sab 27 Ago 2016, 19:44

PS. ... Acabei esquecendo, será que tem um canal aqui no fórum, onde possa expor o carro para Venda??
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por Valderifs em Sab 27 Ago 2016, 19:53

Dispositivo anti-furto em um carro que é impossível furtar se não tiver a chave. De certo, a ignorância de alguns matou o Cotó no Brasil.
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por walter paiva em Sab 27 Ago 2016, 19:59

Juliano, obrigado pelo retorno com o problema solucionado.
Para anunciar seu classe A efetue o anúncio nesta área do portal:
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Re: (W168): Bomba de combustível e bóia - possíveis problemas/soluções

Mensagem por JulianoL.Silva em Sab 27 Ago 2016, 21:20

Amanhã vou verificar onde o fio vai parar, Eu imagino que não seja este tal dispositivo, pois concordo com a dificuldade que seria para furtar este carro, é super seguro mesmo....
Walter , obrigado pelo retorno, vou acessar o link. ..Att
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