(AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por MIGUEIS em Sab 29 Dez 2012, 22:11

Tb recomendo o uso Militec1, mas nao adianta adiciona-lo a um motor ruin, achando que ele vai fazer milagre.

Como o caro Luiz mesmo disse, com o uso, ao invés de ficar 20 anos sem preocupação, vai ficar uns 40!!!!(X2)

SDS a todos!!!
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Sab 29 Dez 2012, 23:12

Laurival: não é película milagrosa. O motor é construído com esse material. Ele sai da fundição da Mercedes com as paredes do cilindro de silitek. Dá pra retificar, claro, mas vai consumir anéis de pistão e o próprio pistão.

Isso não sou em quem falou, foi um técnico da MB treinado e capacitado pela própria MB em Campinas e na Alemanha.
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por anigrof em Sab 29 Dez 2012, 23:16

Tudo besteira, até o motor da E430 pega retífica, troque de mecanico que esse deve estar acostumado com gol 1000 16v, ford rocam e renault...

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Sab 29 Dez 2012, 23:20

E não é sílica. É silício. Uma liga de silício e alumínio.

Do media site da Daimler a respeito do V8 5.5 do SL63 AMG:

All-aluminium crankcase with Silitec cylinder liners

The crankcase for the AMG 5.5-litre V8 biturbo engine is made of diecast aluminium. The low (dry) engine weight of 204 kilograms is the result of uncompromising lightweight construction methods and gives the vehicle balanced weight distribution. The bearing cover for the main crankshaft bearings, made of grey cast iron, is bolted to the crankcase for high rigidity. Cast-in Silitec cylinder liners ensure that the eight pistons operate with low friction.

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Você não pode simplesmente meter o brunidor no cilindro de Silitec. Na hora que montar vai comer anel de pistão.

Pode perguntar em qualquer concessionária qual é o procedimento padrão de retífica desses motores. A resposta será "enviar o bloco pra São Bernardo e de lá volta para a Alemanha para refazer o cilindro de Silitec".



Última edição por Elchfan em Sab 29 Dez 2012, 23:25, editado 1 vez(es)
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Laurival em Sab 29 Dez 2012, 23:21

Não, não é tudo besteira.


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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Laurival em Sab 29 Dez 2012, 23:28

Elchfan, pelo seu texto, fiquei na duvida.

Vou pesquisar mais.

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Sab 29 Dez 2012, 23:31

Vá por mim. Dê um pulo em uma autorizada e bata um papo com o chefe da oficina. Ele explicará detalhadamente.
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Laurival em Sab 29 Dez 2012, 23:41

Prefiro pesquisar.


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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Maluhy em Dom 30 Dez 2012, 00:38

O eixo de manivelas dos mais modernos realmente não retificam,são nitretados , como os do Marea e Tempra 16v, ou enche e aplica cromo duro ou então joga fora.....Shocked
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Antônio Elias em Dom 30 Dez 2012, 01:02

Quando tive contato com o primeiro Classe A na família, na época fiquei curioso para saber que tecnologia é essa aplicada nos blocos dos motores produzidos nesse processo Silitec, aliás marca registrada Daimler AG; até então acreditava que se tratava de uma pasta para preenchimento aplicada nas pastes móveis para redução de atritos, me veio essa idéia porque me lembro que havia um pote de embalagem do produto com um pincel.

Revendo o que li na época, o site que tem mais informações sobre o Siletec é esse: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Contudo, rebusquei o site e não localizei nada a respeito, pode ser que esteja equivocado!!!.


Última edição por Antônio Elias em Dom 30 Dez 2012, 01:05, editado 1 vez(es) (Razão : acrescentar última frase!!!)
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Karl Fass em Dom 30 Dez 2012, 06:25

O silitec dará mais dureza ao bloco ( ou ao cilindro, mas isso não isenta o motor de ser retificado e colocado camisa, se for o caso. Apenas terá um bloco comum, com desgaste comum, e não mais acentuado.

_________________
Abraços,
Tio Fass

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Laurival em Dom 30 Dez 2012, 08:47

É o que penso também Fass.

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por anigrof em Dom 30 Dez 2012, 11:06

Vcs acham mesmo q na autorizada eles vão tirar o bloco do motor para fazer retífica na Alemanha?
Isso é papo de vendedor para encarecer o serviço!!!
Aqui no Brasil temos diversas retíficas excelentes, já vi 2 motores M113 retificados só aqui no RJ e o carro ficou um "canhão"rodam até hoje sem problemas.
OBS.: Todos com medidas STD ou seja, 89.9 mm, apenas trocados as camisas e anéis.

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Dom 30 Dez 2012, 11:49

Laurival

Se você prefere confiar na internet em vez de perguntar a um técnico da fábrica, tudo bem. Crença é algo muito pessoal, cada um tem a sua.

Karl

Menos atrito significa menor perda mecânica. Com camisas convencionais de alumínio (ou ferro fundido) certamente será preciso novos anéis e pistões diferentes dos originais, pois os anéis e pistões que correm no cilindro de Silitec podem ser mais leves e menos duros. Além disso, haverá maior atrito entre pistão convencional e camisa convencional, o que certamente reduzirá a potência do motor.

Dar retífica, dá. Sempre dá. Só que é gambiarra e não vai ficar como era quando saiu da fábrica.


anigrof

A Porsche teve um problema sério nos blocos de motor da primeira geração de boxers refrigerados a água - os modelos 911 997 e Boxster 967. As camisas de cilindro (olha elas aí de novo) trincavam de acordo com certas condições de uso. Todas as concessionárias eram proibidas de abrir o motor, que eram enviados de volta a Stuttgart para reparos.

Não é do feitio da MB enganar o cliente. Se eles dizem que enviam de volta à Alemanha, é por que realmente fazem isso. Um reparo como esses, dentro da especificação original, não é algo que se faz em qualquer "bom mecânico".

Até por que tem muito "bom mecânico" por aí que de bom só tem a fama.
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por A.Carneiro em Dom 30 Dez 2012, 13:04

A solução do Maluhy é a mais prática quando for possível.

S500 1999
Em 2001 a S500 de colega sofreu um calço hidraulico no motor por água. O carro foi levado para a CSS, a mesma informou que deveria aguardar o técnico da fábrica realizar o laudo. Veio outra equipe desmontou o motor é enviaram para a fábrica, se foi para a Alemanha não sei, mas o motor voltou e montaram no carro, tudo isto levou uns 90 dias.

Na época a CSS informou que não era possível retificar este motor no Brasil.

Agora, retificar motor não é simples, principalmente motores de alta performance feitos pelas precisas máquinas alemã.

Foi realizado uma retifica numa ML55 AMG Preta 99, placa de São Paulo, nunca prestou, consumia todo óleo em 1000km, a CSS informou que deveria ser trocado o bloco.

Acredito que a informação do Elchfan esteja correta, trocar um simples retentor de valvulas em um motor M112 já é uma tarefa arriscada.

Abraços.
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por anigrof em Dom 30 Dez 2012, 13:39

Em termos de mecânica fina, não tem ninguém melhor que os italianos. Os alemães sao conhecidos pela robustez, não vejo mistério na retifica desses motores, só q tem que ser bem feito. Bem feito não e necessariamente em CCS. Até porque, autorizada nenhuma tem retifica. E tudo terceirizado.

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Dom 30 Dez 2012, 18:43

A.Carneiro

O M112 tem certa propensão a formar borra, e o M113 apresenta cronicamente consumo de óleo no cilindro 7. No Brasil o procedimento era substituir o motor e enviar o antigo para a matriz.

anigrof

por anigrof Hoje à(s) 13:39

Até porque, autorizada nenhuma tem retifica. E tudo terceirizado.

Exatamente por isso que o motor era substituído e o defeituoso voltava para a fábrica.
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Antônio Elias em Dom 30 Dez 2012, 22:45

Encontrei os fichários da Pierburg destinados a Técnicos que falam sobre recondicionamento desses motores com bloco em alumínio e a questão do acabamento dos cilindros desses motores da BMW, Porsche e os MB cujos blocos são fabricados nesse processo Silitec (M112, M113, M116, M117, M119, M120, M166, M272):
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Entendi apenas que o cilindro é envolto numa "capa de proteção" e pela descrição do fichário da MS Motor "Ferramentas e Instrumentos de testes" na parte de recondicionamento de motores (engine reconditioning), não faz muito sentido que se trate de uma tecnologia fechada para execução só a nível de Fábrica, contudo como se trata de algo estritamente técnico e não entendo bulufas do assunto, não me atrevo a dar nem palpites à respeito!
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Elchfan em Dom 30 Dez 2012, 23:08

Antônio

Dei uma olhada no material. Como eu havia dito, retificar sempre é possível. O que não dá muito certo é tentar reproduzir a condição original do motor.

Pelo que entendi, a Pierburg/ms-motor service dos links desenvolveu uma tecnologia para retificar esses cilindros de Silitec.

Realmente não é fechada para execução apenas na fábrica - esse é apenas o procedimento da MB em sua rede de autorizadas - mas também mostra que não basta encamisar o cilindro e lubrificar como pensam muitos.

O procedimento dos links que você indicou mostra que é preciso um tratamento bem especial com ferramental, material e procedimento adequados especificamente a esse tipo de cilindro.

Pelo que consta os cilindros são construídos em uma liga especial de silício e alumínio (Silitec) e encapsulados pelo bloco de alumínio na fundição. Ou seja: o bloco é fundido em torno dos cilindros de Silitec. A MB deve conseguir "desencapsular" a camisa e substituir por novas, enquanto os demais apenas re-tratam o material.



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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por bucris em Seg 31 Dez 2012, 00:39

Caros confrades, espero que este tema realmente previna os futuros compradores de estrelas usadas.
Agradeço todas manifestações positivas e vou considerar todas.
Vejo que a troca completa do bloco usado pode tambem comprometer o investimento, pois alem da importacao e montagem, nada garante que tera um rendimento de acordo com um carro bem conservado.
O meu caso em particular e' uma V12, que estou restaurando, e dificilmente vou sacrificar ou fazer uma gambiarra.
Um bloco novo custa nos EU cerca de 25k la'.
Um usado cerca de 5k la'.
Tenho medo de retificar e perder o rendimento do conjunto, pois os outros cilindros estao ok.
Obrigado a todos e vamos analisar as alternativas viaveis e confiaveis.
Excelente 2013 a todos amantes das estrelas!
Bucris


Última edição por bucris em Seg 31 Dez 2012, 00:49, editado 1 vez(es)
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Antônio Elias em Seg 31 Dez 2012, 00:49

Elchfan,

Não entendo desse tema "revestimentos especiais", conheço e muito superficialmente (na condição de leigo é claro!) o que se faz no brunimento de motores "comuns" sem essas proteções especiais, mas pelo que andei lendo à respeito o processo Silitec foi desenvolvido pela Daimler em parceria com outras empresas a partir de outras técnicas que já existiam antes no mercado, a Porsche por exemplo usa ou usou em alguns modelos o Alusil desenvolvido pela Kolbenschmidt (que não é a criadora da liga de silício e alumínio) e utiliza até hoje nos Porsche 911 o revestimento Nikasil criado pela Mahle há anos e que inclusive deu problema em alguns motores BMW por causa de enxofre nos combustíveis em alguns países, enfim, se não estou enganado, o material em si de cada uma dessas ligas de revestimento partem do mesmo material - o alumínio - mudam as técnicas e composições que são compartilhadas sob licença com as empresas parceiras para uso OEM.

Como se trata de um tema que me pareceu nas leituras que ainda está em evolução na indústria automobilística, veja o que diz essa matéria dessa empresa que desenvolveu uma técnica para retrabalhar esses cilindros (tradução à la google):

Alusil ®, Lokasil ®, Silitec ®, DiASil, Mercosil, ALBOND ® --- soa como uma língua estrangeira, mas estes são todos os nomes comerciais ou marcas comerciais para o que é genericamente conhecido como alumínio hipereutética, um material novo / velho para cilindro deu superfícies de desgaste. Alumínio hipereutética é novo e velho. Seus primos, alumínio e hypoeutectic eutética, têm sido utilizados para êmbolos e as bielas de um certo número de anos. Alumínio hipereutética viu uma de suas primeiras aplicações, como a superfície de desgaste em um cilindro sem forro em alguns motores da Porsche em 1960. O 1971 Chevrolet Vega foi o motor de produção primeiro verdadeiro automóvel, com um cilindro de alumínio-forro menos hipereutética suportou como a superfície de desgaste.
... as técnicas descritas aqui aprimorando foram desenvolvidos para uso OEM e pode facilmente ser praticado na reconstrução ...
Conteúdo completo: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Bucris, o amigo acaso já pesquisou se existe à venda esse cilindro Silitec remanufaturado pela própria MB junto às parceiras?
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por anigrof em Seg 31 Dez 2012, 10:53

Amigo se estiver precisando, mande retificar o seu motor aqui mesmo no Brasil. Se o serviço for bem feito, vai ficar melhor do que com 15 anios de uso...
Lembre-se de colocar tudo novo, juntas, retentores, etc...

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por bucris em Qui 03 Jan 2013, 00:59

MPaschoal, assim que estiver solucionado, vou postar as imagens da estrela,

Obrigado

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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por bucris em Ter 05 Fev 2013, 21:56

Caros, depois de muita insistência e paciência , apelei para o 0800 da fábrica.
Realmente anos atras eles faziam a retifica em SBC, mas atualmente so' fazem a manutenção da própria frota.
Me recomendaram algumas concessionárias e credenciadas, que so' aceitaram cuidar do meu caso, (apesar de assumirem em fazer o servico fora, em local nao revelado) depois da intervenção direta da fábrica.
A sugestão e' que seja feita a retifica sem usar alumínio, usando ferro nas camisas dos cilindros.
Sera' que fica de acordo?
Abraço
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Re: (AJUDA GERAL): Motores a partir de 1996 podem ser retificados?

Mensagem por Antônio Elias em Qua 06 Fev 2013, 18:21

Essa de "local não revelado" é que é dose, o ideal é acompanhar a execução para ter certeza do que foi realmente feito!!!
Sei que o metal ferro é uma das impurezas que mais prejudicam uma liga de alumínio, sei também que o ferro é mais denso que o alumínio, leigo no assunto não entendo na prática como revestir com ferro um componente (cilindro) de alumínio!? Um bom engenheiro nessa área poderia explicar isso!Shocked
Não seria interessante publicar essa lista desses credenciados pela MBB?
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