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Mensagem por João Qui 09 Jun 2016, 11:25

Paulo, muito bem colocado. Outro dia vi na TV um episodio do  Fifth Gear onde eles comparam uma E55210 com uma Classe E nova de entrada com motor diesel e o desempenho é praticamente o mesmo..Um Audi4 com um A4 diesel versão de entrada e praticamente dá na mesma também kkkk

Quando nos começamos o nosso grupo e isso faz uns 10 anos, as MBs dos anos 90 ainda eram carros bem rápidos e muito superiores a media nacional, isso tudo com valores bem interessantes. Nos últimos anos o desenvolvimento dos motores foi enorme, o que também ocorreu com os câmbios o que acabou colocando essa geração de carros numa posição bem ingrata, tanto que hoje a década mais desvalorizada é a 90. Não se espera de carros dos anos 80 ou anteriores grandes compromissos com desempenho, já estão na mira da turma que curte carro velho, então os preços tendem a subir porque os carros estão desaparecendo.  Arrisco a falar que a primeira geração das 204 substituíram hoje a posição que foi das 202 no inicio do grupo, carros relativamente baratos com excelente custo beneficio. O mesmo ocorreu com as carrocerias maiores. Duvido que essa 600 seja mais rápida que uma W220 500. O grande problema que vamos ter no futuro é a quantidade de eletrônica que existem nesses carros mais novos, o que talvez inviabilize o uso por tantos anos, como aconteceu com os carros dos anos 90.

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Mensagem por C-220 Qui 09 Jun 2016, 11:51

João,

Andei numa BMW 740i ano 1998, anda bem o V8 com seus 286cv, mas ainda inferior o que uma W205 C250 anda, realmente a tecnologia deu uma grande reviravolta nos carros atuais.
 
Quanto a questão da tecnologia, não acredito que será tão complicado assim de manter, as w140 já estão prestes de completar 30 anos e ainda temos muitas pelo mundo, mesmo com toda essa tecnologia embarcado, mas enfim, somente o tempo dirá...
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Mensagem por paulo brito Qui 09 Jun 2016, 12:39

Concordo João, é o preço que temos que pagar pela evolução tecnológica que está invadindo os carros com eletrônica, reduzindo o ciclo de vida útil dos carros por falta de peças de reposição ou a preços astronômicos. 

 Como curiosidade, tem uma empresa de transporte aéreo de carga e passageiros que só usa aviões dos anos 40 , voando até hoje e com manutenção sem problemas pois praticamente tudo era mecânico naquela época, e a eletrônica ainda não era digital. Seguramente instalaram equipamentos de navegação modernos. Se não me engano eles operam no Alaska Canadá.  A analogia seria com os carros dos anos 70,  tipo W116,  W126  que poderão rodar para sempre 

        http://www.buffaloairways.com/



   
   O grande problema que vamos ter no futuro é a quantidade de eletrônica que existem nesses carros mais novos, o que talvez inviabilize o uso por tantos anos,
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Mensagem por João Qui 09 Jun 2016, 13:22

Essa eu não conhecia Paulo, muito bom. Nunca imaginei que ainda um DC-3 tivesse uso comercial. Devem ter motores novos e com certeza equipamentos de navegação de ultima geração, mas a sensação de voar num avião desses deve ser muito legal.

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Mensagem por João Qui 09 Jun 2016, 13:39

Daniel,

Já tive uma 540 1994 com essa potencia. São carros bem rápidos, assim como era a minha 126 500SE ou ainda mais a C43. Não tenho duvida que são carros rápidos, mas hj como voce falou, conseguimos resultados tão bons quanto com pequenos motores de 4 cilindros turbinados acoplados a câmbios de 7 ou mais marchas. Esse é o X da questão. Logico que gostaria de ter vários carros desses, com certeza uma AMG de qualquer ano é super desejável, não só pelo desempenho, mas pela exclusividade, uma 129, mas sedans comuns, sem terem o apelo da exclusividade eu acho meio sem sentido pagar muito e ainda correr o risco de encarar uma baita manutenção.

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Mensagem por ZIG MASTER Qui 09 Jun 2016, 13:46

João, também assisti o Fifith Gear, e torna-se inconteste a contribuição da tecnologia em prol do desempenho.

É nítidamente perceptível o comportamento do motor M272 da CLS 350 com  272 HP, que graças ao moderno cambio 722.7 Gtronic, tem um desempenho além do esperado para um V6.

Mas, na minha opinião, nada como um possante V8 com sua cavalaria e torque, com menos tecnologia, porém extremamente forte.
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Mensagem por ZIG MASTER Qui 09 Jun 2016, 13:59

Um bom exemplo comparativo, notadamente entre as AMG's, V8, está entre os motores M113 e M119, os primeiros injetados e os segundos Kompressor, detalhe que muda substancialmente a "tocada", ou seja, os M119 tem mais cavalaria , mas os M113 são mais pronta resposta, sem "Leg".

Para o meu gosto, prefiro os M113, embora os M119 sejam mais modernos.
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Mensagem por C-220 Qui 09 Jun 2016, 14:06

Impressionante mesmo é a potência, torque e câmbio dupla embreagem do GLA45 AMG, arrancada, frenagem e estabilidade fora do normal. Tudo isso num 4 cilindro 2.0.
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Mensagem por AEP Qui 09 Jun 2016, 16:40

Odeio esse motor AMG 4 cilindros. Não poderia ser AMG. Espero que meus filhos não vejam nunca o lançamento de um AMG 2 cilindros, 1.0 litro penta turbo nitro jet over Booster mega blaser super Mario bros. A AMG pirou em fazer esse treco. Anda muito? Claro! Tem música no cofre? Nunca! Mercado manda e montadora obedece. Bendita camada de ozônio ...

Parei no sinal outro dia ao lado de um Opalão 4.100 decadente, umas 17 tonalidades de bonina (onde ainda havia tinta), umas 58 camadas de massa plástica (esse carro passa em qualquer detector de metais), arame segurando o que restou do para-choque traseiro, teto de vinil todo soltando, um par de faróis de milha amarelos vesgos e cada pneu (mais lisos que que o saldo bancário do Brasil) com uma medida. Tinha mais ferrugem que as obturações dos meus dentes. Eis que abre o sinal e o carango acelera... Que música! Quase engatei a ré do carro da patroa para não atrapalhar. Tratei foi de baixar o vidro e seguir para ouvir o som de cada troca de marchas e reduzidas... Entre alguns estalos de explosão de gasolina no escapamento.

Quero aprender a fazer cerveja e gasolina em casa. No futuro, vou desenterrar petróleo e fazer gasolina para meus futuros velhinhos com motor de verdade. Todos V8 (ao menos é o que sonho ter). No dia-a-dia vou andar em um nitrogenado genérico que além de ser carro, o motor vai lavar roupa, fazer café, detectar se vai nascer uma espinha no meu nariz e reciclar meu mal humor. E ainda vai ter uma buzina com som melodioso para não incomodar o ciclo reprodutivo das moscas varejeiras em extinção. Aff...

O negócio é não ter muito de eletrônica e muito de cilindros. 8!

Meu negócio é Mad Max na veia.

C-220: faça uma simples aferição do mercado americano dos anos 60/70/80 e veja qual é o melhor da história! Os caras ressuscitam V8 até hoje!

Ponto. É o ponto certo.
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Mensagem por C-220 Qui 09 Jun 2016, 17:23

AEP,

Acho que o colega não ouviu o ronco dessa AMG, verdadeira música para qualquer ouvido. Ronco mais bonito do que as AMG somente das Ferrari. 
Bom, aquela estória, gosto é como Bunda, cada um tem a sua.
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Mensagem por V8tao Qui 09 Jun 2016, 17:45

Salve o ronco dos V8tão !!!! Esse não tem que substitua ......

 AEP, vc ta certo, o negócio é gasolina e motorzão roncando....

 Na  SEC, desde o dia em que a comprei em 2007, com o escape sem os miolos (foram tirados e fechado); não consegui mudar, adoro aquela sinfonia. Experimentem!!!!

  Tem carro hoje em dia que tem motorzinho downsized e caixa de som no carro com ronco de V8, pode? 

  http://quatrorodas.abril.com.br/materia/os-segredos-dos-roncos-dos-motores
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Mensagem por AEP Qui 09 Jun 2016, 18:21

Já sim Daniel!

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Mensagem por Jacques Zimmermann Sáb 16 Jul 2016, 20:38

E não é que o preço... SUBIU! R$ 80.000,00.
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Mensagem por C-220 Sáb 16 Jul 2016, 21:31

Quando penso que a pedida dela era 25 contos.... quase choro....
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Mensagem por Adilson Azevedo Dom 17 Jul 2016, 11:15

O negócio é não ter muito de eletrônica e muito de cilindros. 8! (x2).  What a Face
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Mensagem por AEP Dom 17 Jul 2016, 18:51

A C/W140 é quase o último dos moicanos nesse quesito!

A geração 2000 já não dá!
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Mensagem por john Dom 17 Jul 2016, 22:32

Bem, nos ja tivemos inumeras discussoes desde os tempos do mbclassik a respeito do V12 das 129/140. Eu acompanhei algumas manutencoes destes carros quando estava no "elan de forum/grupo" e que meus carros tb estavam em oficina. Ja vi carro desses em PSA em Concessionario em Joao Bosco e sempre eh como o proprio JB diz "pika". O dono vai sentar. E esses carros dao sim dor de cabeca. Eh dor de cabeca de TBI que sao duas. eh dor de cabeca de modulo que eh especifico pra V12. eh dor de cabeca de chicote (sim sim tb da problema) isso sem falar na dilicia da suspensao que os V12 vem e que sao uma alegria, ou nao, para o mecanico, pois frustam ambos e muitas vezes o dono vai largando o carro. Eu nunca teria um carro V12 dessas series de MB. Seria um 140 129 V8 como o Joao disse. E vai andar a mesma coisa, vai fazer a mesma funcao.

Agora se o sujeito quer porque quer ter o V12 pra impressionar os amigos, dai eh outro caso.

Quer ter um V12 que represente algo numa marca vai para os Jags, dor de cabeca por dor de cabeca, os Jags pelo menos vai dar mais respeito que MB velha que virou carro comum de 25 conto
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Mensagem por C-220 Seg 18 Jul 2016, 07:40

Como se as MB's dessa época com motores 4cc, 6cc e 8cc não desse dor de cabeça de TBI, chicote e módulo...

Vale lembrar que esse modelo já conta com chicote atualizado, bobinas individuais e MAF moderno pelo fato de ser 1997 em diante.

O interessante que esses carros nos EUA e Europa atingem altas KM e estão muitos na ativa, e não se tem relatos de grandes problemas.

Agora cada um tem um gosto e o meu sempre será pelo M120.
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Mensagem por john Seg 18 Jul 2016, 21:43

C-220,

É isso ai! Very Happy

Falou tudo e ainda fecha o tópico com chave de ouro!
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Mensagem por 6.9fan Sáb 30 Jul 2016, 03:51

Bom, meus caros, infelizmente o John tem aparecido pouco por aqui, pois desde o fórum original eu sempre fui fã do estilo dele. Amigos meus afirmam que uma SEL 600 é só dor de cabeça. Bom, o que é dor de cabeça? Provavelmente TODOS nossos carros - e tenho alguma experiência nisto. Entendo a questão da eletrônica, e tenho fugido dela, mas há momentos nos quais temos que encarar. Uma SL 600, ou uma S600 serão ignoradas pela eletrônica? E, francamente, dizer que uma S600 é igual a uma S500, parece-me falta de respeito pela própria Mercedes Benz. Não me parece que ter o V12 como status seja uma vantagem. Lembremos que a opção de não ter emblema, desde a 6.9, sempre foi uma possibilidade - ou seja, não se trata de status. Uma 500 pode ser uma opção melhor para alguns, mas não dá para dizer que são iguais. Pois não são. E o torque prova isto.

C-220, caso você tenha a oportunidade e condição de adquirir uma S600, ou SL600, eu recomendaria. 
Um super carro. E há quem me dissesse que a suspensão da 6.9 era só dor de cabeça. E talvez seja,  pois, quando funciona - que é SEMPRE -, o carro parece um mini em estradas. Acabo de fazer Sp-Rio e me senti num tapete voador.

Portanto, se puder, vá para cima. Não acho que custará 25 mil, como foi dito aqui, mas seguramente custará muito menos do que vale - e do prazer que dará ao dono.

Abração,

Fernando
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Mensagem por Jacques Zimmermann Dom 07 Ago 2016, 10:27

Moderadores, é necessário alterar o preço do veículo para R$ 129.900,00, mas está justificada a majoração: "carro exclusivo só tem mais dois a venda no Brasil esta na web motors uma 94 por R$105.000,00 e uma igual a minha por R$160.000,00 peço na minha apenas R$129.900,00".
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Mensagem por Luiz Pinheiro Dom 07 Ago 2016, 12:13

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Mensagem por slfan Dom 07 Ago 2016, 22:06

Wow!
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Mensagem por AEP Dom 07 Ago 2016, 22:33

É Luiz!

Está na hora de vender sua 129!

Talvez uns R$250.000,00?

Vou anunciar o meu B200 2006. Duvido que haja outro no Brasil com 80.000 km, único dono e integrante do PMB. E na WM não tem nenhum outro com essas características. Vou anunciar por R$100.000,00. Aceito na troca W140 fase III (tem que ser V8, porque só vale muito quando é V12) com mais R$50.000,00 de volta que posso parcelar em até 2x via Mercado Pago. Em último caso posso aceitar uma W140 S500 fase III + W204 fase I (tem que ser prata e step nunca rodado - adoro essas borrachas vencidas há anos! É um charme na hora de vender! E que de preferência seja de mulher ou médico que roda no máximo 5 km por dia. Bom é motor que não atinge nem 60 graus).

Olha, se eu tivesse espaço na garagem... Estava comprada como investimento antes que o Classic Center arremate.

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Mensagem por AEP Dom 07 Ago 2016, 22:45

Essa do cunhado do Leandro deve estar na casa dos R$210.000,00 pelos meus cálculos:

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