(W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Sab 07 Maio 2016, 22:27

Normalmente, quando se desliga a chave, o barulho do motor e bomba desacelerando até parar é perfeitamente audível. O ruido de raspar pode ser um indicativo de que algo esteja for de centro e portanto raspando o induzido na carcaça. Para o motor e bomba terem dificuldade para girar, só posso desconfiar das buchas mas ai já é mais difícil para fazer a desmontagem e recuperação. Em principio, acredito que a fabrica MB jamais pensou nesta hipótese, apenas na troca, tanto que esta bomba não tem oferta de peças individuais. Acho que nem mesmo as escovas do motor sejam disponíveis para troca. Com relação à placa do circuito da bomba, pelo que me lembro da ultima desmontagem, acredito que ela seja recoberta com algum tipo de verniz possivelmente do tipo marítimo, para proteger os componentes da água e da umidade. Não acredito que seja aconselhável o uso de quaisquer produtos solventes como o WD-40. No máximo álcool isopropílico que também é usado para limpeza de eletrônicos e circuitos de computadores. A função dos capacitores normalmente é a de estabilizar a corrente. Se estão pifados, oque ocorre com o tempo de uso, já não vão exercer a função de amortecimento / estabilização da corrente gerada pelo alternador e como o circuito que comanda o motor da bomba é bastante sensível, esta anomalia deve provocar o desligamento do motor tornando a direção pesada por não ocorrer mais a assistência hidráulica. O outro companheiro que conseguiu consertar a bomba hidráulica da direção com a substituição dos dois capacitores, disse que voltou a funcionar normalmente. Por esta razão é que vou fazer também esta tentativa.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Sab 07 Maio 2016, 22:32

Neste caso em que a bomba esta funcionando e a direção continua dura, para mim significa que a bomba não está funcionando direito, talvez com alguma folga bem além do normal e portanto sem poder produzir a pressão necessária. A outra indicação que você deu de que faz um ruido de arraste forte quando desliga também indica que ou algo está desalinhado e portanto doçando contra a carcaça ou então etá com muita folga. Não conheço esta bomba hidráulica por dentro, mas a julgar pela viscosidade do óleo com que opera, deve ser muito justa. No caso da parte da bomba hidráulica especificamente, não sei nem por onde começar. Haveria que averiguar mais.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Sab 07 Maio 2016, 23:16

Observando melhor agora os circuitos da placa da bomba do site do Lofty's (Bert Rowe) e da bomba do W168 nacional, se podem ver grandes diferenças. A do Lofty's tem dois circuitos integrados (CI) de 7 x 7 contatos e um processador de 11x11 conectores. Possivelmente um processador da geração dos 8088 ou mais recentes. Já as placas do w168 BR, mostram apenas um CI de de 14x14 entradas e o circuito bem mais simplificado. Não sei oque isto pode indicar, se o projeto convertido para o Brasil foi simplificado ou apenas houve a evolução do produto.

As fotos não deixam dúvida quanto a isto.

Esta é a placa da bomba do Lofty's:

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Esta é a placa da bomba do w168 brasileiro:

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A diferença é notória.

Abaixo outra foto de mais baixa qualidade de placa de w168 brasileiro.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Dom 08 Maio 2016, 17:17

encomenda uma bomda dessa da europa

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Seg 09 Maio 2016, 03:05

Primeiro vou fazer a tentativa de recuperação trocando os dois capacitores de grande porte que parecem com duas baterias. Amanhã mesmo vou começar a procurar nas lojas fornecedoras de componentes eletrônicos pelos que tiverem as características mais próximas dos originais. Pesquisando na Internet durante o fim de semana, já deu pra ver que é possível conseguir o de 220 microFarads por 63Volts e outro de 3300 microFarads por 63volts, em vez dos 2700 microFarads do capacitor original. Como os valores são bastante baixos, de repente até já vou comprar, mesmo antes de desmontar a bomba do A160-2004 quando vou medir as dimensões externas dos mesmos.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Seg 09 Maio 2016, 18:28

Meinhardt.jorgeg o seu acontece mesmo, está funcionando o motor mas a direção está dura ? o meu ai quando desligo, da tempo de escuta o motor terminando de parar, parece que está " meio seco" mas movimenta o óleo normal.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Seg 09 Maio 2016, 18:32

No meu caso eu abri o induzido e fiz uma limpeza, tentei tirar o induzio (nao forcei ) e nada. so na hora de fechar tive que dar uma marteladas mais ou menos pra poder entrar certo. será que nao é isso ??

A placa feita pelos chucrutes (alemães) é melhor que no br.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Seg 09 Maio 2016, 21:41

Meinhardt.jorgeg capacitores seria melhor colocar blindado ?  se colocar comuns, mais faceis de danificar e inchar com o tempo, e danificar novamente, e ainda, ali é quente, em dias de calor, ali chega a arder de quente, no meu caso eu isolei com silicone de alta temperatura, da pra ver a placa é fixada como uma espécia de silicone no casco acredito que seja vedação contra calor, e contato com o casco .
voce entende bem de eletronica, eu ja nao entendo muito na questao de capacitores e tipo de carga dos mesmos.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Ter 10 Maio 2016, 19:58


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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Valderifs em Ter 10 Maio 2016, 22:30

Rapaz, ela está completamente condenada. Além disso, o óleo está até a boca.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Qua 11 Maio 2016, 00:08

Companheiro A-190, pelo ruido da tua bomba hidráulica de direção, a mesma já deu os doces. É possível até que o rotor esteja roçando na carcaça. 
Por esta razão, mesmo que o motor elétrico que aciona a bomba esteja funcionando perfeitamente, a bomba hidráulica não vai produzir a pressão hidráulica e fluxo de óleo necessários para acionar o sistema hidráulico de direção que pela descrição é de cremalheira (rack). Ainda não li nada sobre a reparação da bomba hidráulica propriamente dita neste conjunto que é composto por bomba, motor elétrico e reservatório de óleo. Já li sobre reparação da placa (eletrônica) da bomba, sobre as escovas do motor elétrico, sobre o coletor do motor elétrico, porém nunca nada sobre a recuperação da bomba como por exemplo, da carcaça, do rotor, do eixo, etc. 

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Na verdade, nunca vi nem fotos da parte hidráulica da bomba desmontada. Os projetistas não previam este nivel de reparação. Apenas a troca da unidade completa. Quanto ao óleo, usando oleo com especificação diferente pode danificar a bomba. No seu caso, já estava provavelmente danificada. O nivel do óleo pelo que foi possível ver no video, esta muito alto. Deve ficar lá embaixo, entre aquelas duas marquinhas ( 20ºC e 60ºC ), medido a frio, de preferencia de manhã após passar a noite sem usar. 

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Acho que no caso do seu a190, você vai precisar arranjar outra bomba usada, nova ou remanufaturada / reparada. Caso queira usufruir da segurança do sistema de estabilidade eletrônico (ESP), não caia nesta de colocar o relé na sua bomba. A colocação do relé deve ser apenas um quebra-galho até conseguir reparar a bomba. No seu caso, não vai resolver pois o problema não está no motor elétrico mas sim no "lado" hidráulico do eixo. Espero ter ajudado com o meu modesto conhecimento.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por Meinhardt.jorgeg em Qua 11 Maio 2016, 00:20

Ao companheiro A190, com referencia aos capacitores, com toda a certeza seria melhor colocar capacitores blindados ou pelo menos com a carcaça reforçada e isolamento térmico para temperaturas na faixa de -40 a +125ºC como os originais, porém não acredito que possa conseguir nada igual aqui no Brasil. Nem seria necessário nada para tão baixas temperaturas, apenas os 125ºC. Se conseguir com as características eletro/eletrônicas equivalentes e dimensões físicas externas semelhantes, já estarei muito contente, para pelo menos testar e confirmar que com capacitores em boas condições o motor elétrico volta a funcionar bem. Confirmando isto, dá pra sair a caça do capacitor original, talvez na Europa, via Internet.

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A foto que você postou permitiu iniciar a busca dos capacitores para substituir os originais mesmo antes da próxima desmontagem.

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Re: (W168): A direção fica dura quando viro toda para ambos os lados

Mensagem por A190 em Qua 11 Maio 2016, 04:15

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] então caro colega, a bomba acredito eu que nao danificou de vez, vou ter que desmontar, pra verificar o que houve, se não está raspando na carcaça. Ou esta meio frouxo, vou tentar desmontar a parte hidráulica, se tiver que forçar muito nem vou mexer.
O motor está bom, as escovas boas, pois após a limpeza da placa, capacitores, voltou a funcionar.

o óleo incorreto é só para testar, a hora que funcionar normalmente, aí eu coloco o pentosin.
Mas sobre os capacitores nao encontrou ?

eu cheguei a medir os capacitores fora, deu 2,5 volts de tensao cada.

agora  amaioria das bombas eletrohidraulica, sao com relé que vi na internet.

vacilaram e vacilam ate hoje em enfiar DH nos carros, até zero KM.

poderiam ter colocado direção eletrica


Última edição por A190 em Qua 11 Maio 2016, 04:20, editado 1 vez(es) (Razão : add info.)

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ONDE COMPRAR CAPACITORES PARA BOMBA HIDRAULICA?

Mensagem por Ayran em Dom 16 Out 2016, 14:36

Alguém saberia onde comprar ou ja conseguiu encontrar os capacitores?

2700 micro-Faradays por 40 volts de corrente continua 
220 micro-Faradays com isolação também para 40 volts DC


Preciso Urgente
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