(AJUDA GERAL): Vidros blindados - delaminação

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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 12:43

Seguramente quanto mais estruturada a blindadora, melhor a chance do produto final ser bom. Fator preço ser mais caro pode influenciar, mas não necessariamente a relação é direta com melhor material, melhor mao de obra ou melhor processo. Pode ser simples maior margem de lucro mesmo. Em tese, veiculos a serem blindados em maior quantidade proporcionam uma escala maior de produção de materiais e consequentemente custo mais baixo. Blindamos alguns carros daqui na Hi-Tech e o processo é bem "linha de montagem". Gosto do produto final. Fora a B4, tenho blindagem aftermarket da inbra e da concept, nada a reclamar tambem, só as "atrocidades padrão" de blindadoras.

Sobre os acabamentos que o Fernando menciona, eu creio que o maior problema não está diretamente relacionado na desmontagem e remontagem e sim no fato de tudo que antes era por travas plasticas de pressao passar a ser colado na base do silicone. Não há como "engrossar" uma coluna sem diminuir o acabamento, perder as travas e prende-lo na base da cola. Fica um lixo.

Ainda falando sobre o processo de larga escala, curiosamente o produto que mais se propõe a seguir essa filosofia de "desenvolver kit para instalar" é um dos que mais peca em acabamento. Eu vi uns paineis de porta de carros com Armura e são medonhos. Isso pq é N1.

Sobre o comprar novo e usar por poucos anos, a minha opinião é completamente contrária: deixar alguem ter a encrenca de "saber se ficou bom" (eu ja vi carro blindado quebrando parabrisa 2x por ano pq torce, porta arreando e pegando na caixa…), pagar a blindagem full, aguardar os até 90 dias para desenrolar documentação completa, depreciar. São carros "operacionais" que sempre serão uma heresia mesmo, então pra que ser novos?
Eu sempre fiz isso…depois de 4 ou 5 anos escolho um que esteja bem inteirinho, pago no máximo 10% a mais que a fipe no máximo, dou uma boa revisão e fico com eles por 1 ou 2 anos, com seguro compreensivo, mas nao cobrindo blindagem. Vai dar mais manutenção que um não blindado, eventualmente uma troca de vidro, mas a naba da depreciação alguém já a levou.

Uma conta boba, vamos tomar como referencia uma c180 2010:
- quem pegou o carro novo, pagou 125k em 2010.
- quem o blindou pela blindarte na época, pagou 55k, 60k. Vamos abstrair custo de documentação, emplacamento, ipva e arredondar nos 180k de investimento.
- Hoje a fipe é 80k e a blindagem ja "nao vale mais nada", afinal você tem mais custo de manutenção. Isso totaliza 100k de depreciação em 4 anos. Tente vender uma c180 2010 blindada por mais de 80k para ver se vende (pedir pode até pedir). Depois tente ver quanto um lojista vai pagar nela. Duvido que mais de 40k.

Na minha cabeça, rasgar no minimo 25k/ano em um carro que nunca será um carro bem acabadinho é eu nao dar valor ao meu suado dinheirinho. É mais para mostrar para o vizinho que está andando de carro novo. rsrsr.

Como eu nao me importo com isso, prefiro os blindados usadinhos e ter sempre carros reserva. Até acabo deixando um novo, nao blindado pelo conforto de ter algo em garantia, mas nem seria necessario. Nunca ficaram indisponíveis pelo fato de serem blindados. Apenas revisões e manutenções programadas.

São óticas diferentes, claro que nao tem certo ou errado. A única certeza é a bestialidade de um humano normal, não mega-ultra-thunder-vip ter que se valer de usar uma aberração dessas para conseguir melhorar a sobrevivencia nos grandes centros Sad



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Mensagem por Valmir21 em Ter 17 Jun 2014, 14:01

Confrades,

Sei que estão falando de blindagem, mas como a pergunta é relativa, vou fazê-la aqui por achar que os proprietários de blindados tenham um maior contato com empresas que instalam vidros.

Por acaso algum de vocês faz ideia de quanto fica pra trocar um para-brisa de uma C280? Mas o vidro será o simples, sem blindagem.

Obrigado.
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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 14:31

Tente ligar numa carglass ou autoglass. Um parabrisas original de w203 avantgarde (azul, mais dificil de se achar) custava 1900 instalado e a pronta entrega. Nada mal.
Suponho que de w202 a oferta seja similar.
Ah sim, cuidado com os chineses.

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Mensagem por Beto em Ter 17 Jun 2014, 14:53

Mau estou com voce no quesito comprar usado. Estou vivendo esse dilema. Comprei 2 carros novos para uso, mas devido a violência, comprei o blindado "velho". Resultado: êh o mais usado da garagem. Cheguei a pensar em blindar um dos novos, mas o investimento total e perspectiva de depreciação me assustam. Assim estou olhando com bons olhos (por incrível que pareça) a troca de um dos novos, por um mais usado (e depreciado) mas blindado. Nao adianta ter um novo parado na garagem, com pouquíssimo uso, depreciando, e com reçeio de usar pela falta de segurança. 

Quanto ao acabamento, posso dizer que estou bem satisfeito com esse que comprei, nao tem barulho interno e agora que vou parar para uma revisão na suspensão, provavelmente aí ficar ainda melhor.
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Mensagem por Johnny em Ter 17 Jun 2014, 15:29

Mau71 e Beto, concordo com vocês com a preferência pelo usado.
Acredito que este seja um fenômeno que ultrapasse apenas as nossas opiniões. Durante minhas buscas percebi que de modo geral, blindados usados bons e com preço decente não ficam muito tempo a venda.
Não foi uma vez só que perdi carro por ter sido vendido a alguém que chegou antes.
Se observarem, de modo geral, o blindado usado até algum tempo atrás era mais mico do que hoje e com isso perdiam um valor absurdo e atualmente não perdem tanto quanto antes.
É indiscutível a superioridade do blindado de fábrica mas a necessidade faz com que, por vezes, sejamos mais flexíveis abrindo mão da blindagem de fábrica em função da urgência em ter o carro. Mesmo assim fiquei quase 6 meses para achar o meu.
Minha 202 é 2000, tem muito pouco para ficar 100% e a tranqüilidade que me trouxe é infinitamente maior do que os possíveis barulhos ou incômodos que a blindagem poderá me trazer.
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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 19:03

Beto,

Tenho um novo que comprei sem blindar por insistencia da patroa, ja que ela queria um modelo compacto e que nao suportaria a blindagem. Burrice absoluta, ele fica jogado no fundo da garagem, é o backup do backup. Serviu apenas para pagar impostos, seguro e desvalorizar 20k em um ano.

Como eu gosto de eu mesmo mener nos meus carros (é uma terapia), recorrendo a especialistas quando são coisas que exigem ferramental ou conhecimento especifico, a remoçao dos barulhos vão acontecendo conforme eles vão surgindo, não é um fim de mundo para quem gosta de mexer.

Johnny, concordo tambem. Este negócio de "blindado nao tem liquidez" é igual a "mb nao tem liquidez", é balela de que ou está com carro ruim, ou está pedindo valor fora da casinha. Mercado tem.
O que nao tem liquidez é carro ruim com preço alto. No caso de blindado, carro com documentação irregular só pega incauto, demora para vender…e como vc deve ter percebido, é a GRANDE maioria.
Vendo meus carros sempre rapido, blindados ou não mas sem ganancia e sempre com tudo em dia. Nunca demorei muito tempo para vender nada. A minha c320, por exemplo,  demorou 48h.

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Mensagem por Beto em Ter 17 Jun 2014, 20:21

Mau, sei bem como êh. Comprei um carro pra ela de presente de 10 anos de casado, com direito a surpresa, laço e tudo. Usou até janeiro como carro de uso diário, até os 6mil Km's. Depois ficou com medo e eu comprei o outro. Desde então rodou mais 2 mil em viagens. Eu que as vezes uso. Nesse período o blindado rodou o dobro. E pasme, vendi a 203 pra comprar esse, e agora ela falou de comprar uma 203 blindada, que foi o carro que ela mais gostou. Vai entender...
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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 20:32

Pois é exatamente isso. Troquei o dela como de praxe quando saiu da garantia e o novo foi estacionado com 4.000km
A c320 tambem ficava parada por nao ser blindada. Moral da historia, ainda tive que colocar um din din e virar uma tucson v6 blindada  (AJUDA GERAL): Vidros blindados - delaminação - Página 2 3034666159  

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Mensagem por Beto em Ter 17 Jun 2014, 21:15

Bom nesse caso estou em vantagem, comprei um X1 20i e ela quer uma 203.... Assim sobra um din din pra eu armar alguma pra mim...
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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 21:47

Olha Beto, ai eu ví vantagem… uma c350 blindadinha deve continuar divertidissima :-)
Ja uma w203 fase 1 blindada me dá medo. Tem que ser 320 por conta do peso, tem que ser elegance por conta da altura, tem que ter sido MUITO caprichada na desmontagem e montagem pela quantidade absurda de fios, chicotes, sensores…. sei la.  Como, por exemplo, funciona o complexo climatronic (sensor no parabrisa que deixa de funcionar, 10 motores de passos para controlar flaps, sensor de poluição de cabine, etc) em uma blindada? 

Aqui sedan nao agrada a patroa, e sem possibilidade de apólice compreensiva para ela rodar, nao me agrada.  Eu queria muito uma B200T para ela (e ela tambem) mas o seguro (compreensivo porém sem blindagem) beirava 9k, sem chance. Sad
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Mensagem por Beto em Ter 17 Jun 2014, 22:48

Vi na web algumas 203 ultima serie. Mas nao eram 350, eram 230. Com certeza uma 350 seria uma ótima opção, apesar que nao faria muito sentido essa cavalaria toda apenas para rodar na cidade. Para viajar eu usaria outro. E eu tenho receio do cambio 7G. Mas estou dando uma geral nas opções. Minha esposa gosta de sedan, e acho mais fácil para manutenção da blindagem, como por exemplo troca de lâmpadas. Vamos ver...

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Mensagem por Mau71 em Ter 17 Jun 2014, 22:58

A b4 foi a escolha racional, falou o lado engenheiro que nao queria coisa aftermarket mas eu nao sou fã do desenho das w210. As w203 com motor forte me agradam muito.

Sedan é incomparavelmente melhor blindado, mais seguro, mais equilibrado pelo peso extra somente no entreeixos, nao tem aquele peso medonho na tampa traseira... Wink

As 230 sao 4 cilindros, nao? As 240 sao 6 cilindros mais mansos, talvez valha a pena.
Sob o aspecto consumo urbano, dá tudo na mesma

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Mensagem por Beto em Qua 18 Jun 2014, 09:55

Mau, sao raras, mas tem em 2006 230 com motor 2.5 6cc e 200 cavalos. Seria uma otima opcao...
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Mensagem por Mau71 em Qua 18 Jun 2014, 10:45

Eu vi uma s203 na bss com essa motorização, mas pediam tudo e mais um pouco, como de praxe ocorre lá Sad
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Mensagem por Johnny em Qua 18 Jun 2014, 11:18

Essa 203 da BSS tentei ir ver mas não tive tempo. Se não me engano já foi vendida (placas final 7).
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Mensagem por Mau71 em Qua 18 Jun 2014, 11:48

Há 1 mes atras estava na loja da Gabriel (passo em frente todas as manhãs), mas eles fazem rodízio de carros, é uma loja pequena. No "estoque" nao consta mais mesmo. Tem uma R500 que está lá há anos, rrsrsrs.
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Mensagem por Beto em Qua 18 Jun 2014, 13:30

Essa 203 da BSS era Touring? Não cheguei a ver esse carro, lembram qual era a pedida?
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Mensagem por Johnny em Qua 18 Jun 2014, 14:23

Beto, era Touring sim. Prata.
Se não me engano a pedida era R$ 65.000,00. Não tenho certeza.
Não fui olhar pois seria o pior rodízio pra mim. Tenho quase certeza que é a mesma que vi tempos depois no meu mecânico.
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Mensagem por Gilberto/SP em Qua 18 Jun 2014, 15:00

Touring blindada é fria. Muito peso nos vidros traseiros.
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Mensagem por Mau71 em Qua 18 Jun 2014, 15:34

Não é o ideal, mas se só perua atende, paciencia. Além da b4, meus outros 2 blindados são peruas. A condução de um blindado em estrada deve sempre passar muito longe do limite, a ponto do desequilibrio atrapalhar algo. É carro para andar a no maximo 140km/h e ser muito delicado em curvas.

Principalmente para quem tem crianças, sedans não são NADA praticos. Primeiro é carrinho, depois vem a fase da bicicleta….

Neste fds fui com a b4 para a praia, portamalas 100% entupido. Isso pq levo "pouca coisa" pois temos tudo na casa. 

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Mensagem por ABANULS em Qua 18 Jun 2014, 16:58

Concordo com a visão de que é melhor pegar um carro blindado já depreciado, uma vez que o ajuste de desvalorização maior acaba ficando na mão do primeiro dono.

Eu vi essa touring na BSS, parecia estar muito bonita e o preço era R$ 65 mil mesmo.

Também comecei a ficar preocupado com violência na cidade e com bebê em casa acabei pegando um Passat Variant 11/11 para a patroa e uma X1 Xdrive 28i 11/12 para mim, ambos blindados usados com baixa km, o Passat foi blindado na Avallon e a X1 na BSS. Por enquanto não tenho reclamações de nenhum dos dois, pois andam bem, não há delaminações nem barulhos.

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Mensagem por Mau71 em Qua 18 Jun 2014, 17:35

os passat, procurando com muita paciencia tambem se acha um ou outro protection por ai. Pena que nao existe variant. Sao fantásticas em espaço e bem funcionais para viagens com a familia.

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Mensagem por FERNANDO SALOMONE em Qui 19 Jun 2014, 07:55

Interessante esse topico!  ha pouco tempo se alguem comentasse a preferencia sobre blindados usados, principalmente mb por aqui todo mundo era contra.. As pessoas estao mudando de opiniao, ou as cidades estao mais violentas ?
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Mensagem por Beto em Qui 19 Jun 2014, 09:25

Fernando, com certeza a violência aumentou e muito. Obviamente que todos concordamos que fora os blindados de fabrica, êh um crime contra o carro. Mas infelizmente hoje eu tenho que encarar isso como uma necessidade. 
Tenho filhas pequenas e que ficam com minha esposa um tempo razoável no transito, o mínimo que eu posso fazer êh me cercar de cuidados com a integridade física delas.
Êh muito triste ver esse pais chegar nesse ponto, mas Graças a Deus que tenho condição de oferecer isso a elas. Nao tem como nao mudar de opinião. Eu mesmo era radicalmente contra.
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Mensagem por Mau71 em Qui 19 Jun 2014, 09:42

Na verdade, todos que gostam de automóveis são e continuarão sendo contra, é uma atrocidade com a maquina. Eu defendo o uso mas acho medonho.
Com o passar do tempo, vamos tolerando pois o elemento humano é o mais importante dessa história. De que adianta tratar bem a máquina e morrermos na esquina? De que adianta ter a maquina empalhada e usar algo que não dê conforto em 95% do tempo?
Paciencia, temos que engolir a atrocidade e relevar. É bem triste e não creio que seja reversível por aqui.
Na minha cabeça, não blindado só quando sair do país.

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